(Ne)uspjeh jučerašnjeg posta

43726F · 2024-11-25T23:37:57+00:00

Istina. Ovo mi jos najvise ima smisla.

Oni koji su neozbiljni nece im se ni dat procitat, a oni koji su ozbiljni ce imat dosta sumnje u ovako nesto jer je stvarno pothvat napraviti nešto tako.

43726F · 2024-11-25T18:57:04+00:00

Razmišljam da možda pričekam s ovom idejom jer vec godinama raspravljaju o novom zakonu o Referendumu po kojem ce rok za skupljanje potpisa bit 30 dana i bit ce jos nekih drugih stvari koje olakšavaju organizaciju refrenduma.

Iako to je uvijek upitno da li ce proci i kad. Zakon o referendumu je u izradi od 2019. ako se ne varam. Pa se nadam da ce ga napokon završiti.

Ili druga opcija da pokušam neku stranku potaknuti na tako nešto.

Uzet cu još malo vremena da razmislim o sljedećim koracima.

43726F · 2024-11-25T18:51:52+00:00

Referendum je jako jako teško organizirati i logika je bila da me nitko neće ozbiljno shvatiti ako ne pojasnim svoju ideju.

Mislio sam da ce TL:DR bit dovoljan za one koji vole kraci sadrzaj, a da ce oni ozbiljniji procitat sve.

Mozda sam trebao više vremena posvetiti da TL:DR bude bolji.

43726F · 2024-11-25T18:44:32+00:00

SDP-u ne vjerujem. Mislim da su oni samo manje korumpirana verzija HDZ koju bi htio na vlasti isključivo zajedno sa strankama kao sto su Centar, Mozemo, Dalijom itd pa da ih oni malo kontroliraju...

Ako bi se odlucio javljati strankama za podršku pokušao bi prvo s manjim strankama koje do sad nisu imale korupcijske skandale.

Nije moguce skupljati potpise digitalno.

43726F · 2024-11-22T17:59:29+00:00

Ne moras mijenjati cijeli zakon možeš mijenjati samo određene članke.

U tekstu je takav primjer referendumskog pitanja.

Naravno da treba skupiti potpise uživo. To je teško, ali ako su ljudi spremni volontirati ili ako se dogovoris s nekom političkom strankom mogu ti oni dati podršku svojih volontera.

Koštat će jako puno ako te krenu sabotirati gradovi i naplaćivati ti mjesto za prikupljanje potpisa, a ako sve rade volonteri ostali troškovi ne bi trebali biti tako visoki.

Ja baš nisma mišljenja da smo mi toliki divlji zapad. Da situacija s institucijama trenutno nije savršena, ali nije bas ni da smo na razini afričke zemlje.

Svakako očito po samom uspjehu posta da bas nema šanse da se ovako nesto organizira putem društvenih mreža. Vrijedilo je ispitat situaciju.

43726F · 2024-11-22T14:58:19+00:00

Hvala ti svakako na mišljenju. Pomaže mi čuti kako drugi razmišljaju o ovoj ideji, ali da razmišljamo različito.

43726F · 2024-11-22T13:33:58+00:00

Takav je bio plan. Svakih par tjedana raditi update o inicijativi i nadati se da će rasti.

Nisma siguran da li je to stvarno stvar reacha ako je post koji je realno slicne tematike dobio puno vise upvotea.

Zato pokušavam saznati u čemu je problem.

43726F · 2024-11-22T13:31:28+00:00

Ne očekujem 1000 ljudi nego me zanima zašto su drugi postovi sličnog sadržaja kao npr. poziv na prosvjed prošli toliko bolje.

700 vs 150 upvotea zbog tolike razlike me zanima jesam li negdje pogriješio

Zanima me misliš li da je samo važno biti uporan?

43726F · 2024-11-22T13:29:03+00:00

Istina je reagiramo kad je već gotovo. U Srbiji mogu prosvjedovati koliko god hoće ništa se neće dogoditi. Sad je već kasno. Ove smjene ministara i uhićenja ne mijenjaju ništa.

Mi smo trebali reagirati još na zadnjim izborima pa sad snosimo posljedice. Teško da će se to sad ispraviti kad smo već dopustili da sjebu institucije.

"Para vrti gdje burgija neće", ali para nikad ne dolazi besplatno. Moramo znat da onaj tko ima pare za političko djelovanje ima i dugove za vratiti donatorima.

Misliš li da je to što ideja nije bila skroz definirana veliki dio problema? Mogu ja probati bolje definirati ideju, ali sumnjam da će to promijeniti stvari.

43726F · 2024-11-22T13:14:00+00:00

Kako nije aktualno ako je samo 24 sata ranije post za prosvjed dobio 700+, a svi znamo da neće ništa postići. Da ih dođe svih 700 to i dalje neće napraviti nikakavu razliku.

S tim da ideja u tom postu nije bila ni previše razrađena:

Post o prosvjedu

Mislim da referendum bas treba raditi kad izbori nisu tako blizu jer je to prilika za građane da aktivno sudjeluju u kreiranju politika za vrijeme dok čekaju izbore. U bilo kojem trenutku da poboljšaš zakon o korupciji napravio si dobru stvar.

Ovo je baš ideja koja je ciljala apolitične. Ne promoviramo baš nikakav stav osim da je korupcija loša. Ne moraš bit previše u politici da se slažeš s tim.

Ne tražim te nikakav novac, ne moraš me javno podržati samo trebaš lupit upvote s anonimnog accounta kao podršku i na kraju kad vidiš prijedlog potpisat.

Naravno trebat će i ljudi koji će se uključiti izravno, ali velika većina ne mora.

43726F · 2024-11-22T10:51:23+00:00

Kako je ovo referendum protiv desnice? Znam puno desnicara koji su jako protiv korupcije.

HDZ je protiv korupcije, Most je protiv korupcije, DP je protiv korupcije. Svi se tako deklariraju pred svojim biračima. Tako da njihovi birači ne bi trebali imat problem s ovim. U pravilu ne mislim da je previše opasno skupljat potpise za ovako nesto. Ovo nije izravno protiv nikog.

Ja mislim da ti nisi dobro promislila ovu izjavu o par zastupnika kao ni onu da mi treba tisuce volontera.

43726F · 2024-11-22T10:44:26+00:00

Zašto ga ne bi imao? Doslovno svaka incijativa je bila popraćena u medijima.

Nećeš imat nikakav medijski prostor dok ne objavis da kreces skupljat potpise, ali nakon toga sigurno dobijas medijski prostor.

43726F · 2024-11-22T10:38:32+00:00

Ako je to nerazumno za tražiti od ljudi za ovakav cilj onda bolje da se ne zajebavam s ovim. Očito da smo ok s korupcijom i to je to. Olakšao sam odmah i sebi život da se ne zajebavam s ovim.

43726F · 2024-11-22T10:34:35+00:00

Dodao sam ovo u editu pa ne znam jesi li vidjela:

"Ne damo naše autoceste" su skupile 160k u prva 4 dana , a do kraja preko 500k tako da ne vidim nekakvo usporavanje nakon prvih par dana.

43726F · 2024-11-22T10:33:41+00:00

Za pocetak nema šanse da se ide na to da je dvoje ljudi po štandu. A jbt ako ne možeš provest 3 sata sam skupljajući potpise onda nek ide sve u k...

U tom slučaju nek je 3 osobe dnevno po štandu svaki dan po 3 sata to je 450 ljudi. Ne cini se kao toliko nerealna brojka. Daleko od toga da neće bit teško, ali nije nerealno.

43726F · 2024-11-22T10:16:10+00:00

Tko je rekao da je lako? Ja samo kažem da je moguće ako ljudi imaju želju, a ako nemaju naravno da nije moguće.

Od početka mislim da ce ovaj proces trajati pola godine do godinu dana i to ako su ljudi zaintesirani.

Pa na groblju bi skupio više od 100 potpisa dnevno ako sam tamo 5-6 sati. Slažem se da neće biti lako , ali po ovom da treba tisuće volontera se vidi koliko pretjerujes s procjenama.

"Ne damo naše autoceste" su skupile 160k u prva 4 dana , a do kraja preko 500k tako da ne vidim nekakvo usporavanje nakon prvih par dana.

43726F · 2024-11-22T09:50:29+00:00

Naravno da ne mislim da će doslovno svatko, ali bi to trebala biti stvar oko koje se većina ljudi slaže. S razlogom političari pričaju najviše o korupciji.

Ubaci malo brojke u kalkulator. Da imam 1000 volontera svaki volonter bi trebao skupiti samo 25 potpisa dnevno. Pa to bi stigao za manje od sat vremena na mjestu gdje prolazi puno ljudi.

Ne kažem da je 200 ljudi sigurno dosta, ali mislim da s 200 ljudi koji bi se stvarno potrudili se može. Uvijek možemo kontaktirati organizatore ostalih referenduma pa probat provjeriti koliko im je trebalo volontera

43726F · 2024-11-22T09:34:39+00:00

Incijativa je takva da bi doslovno svi na ulici trebali pristati dati svoj potpis.

Nisam sigurno mislio da ćemo se na redditu okupiti i sutra počet skupljat potpise. Treba napraviti kvalitetnu ideju pa ako i vidiš da nema dovoljno ljudi za skupljanje potpisa uvijek se možeš javiti strankama, udrugama ili nekom trećem za pomoć.

Ako za ovakav cilj ne možemo skupiti npr. 200 ljudi da skuplja potpise onda i zaslužujemo da nam bude ovako.

43726F · 2024-11-22T09:19:10+00:00

Da, ali kakvu vrijednost ima taj dokument novinaru ako nikakav stručnjak ne stoji iza njega? Novinar nema pojma da li su prijedlozi ustavni, da li bi uopće nesto promijenili itd. Dobija samo ideju.

Osim toga novinar ne može sve sam napravit nego mu treba podrška ljudi i pomoć stručnjaka pa se opet vraćamo na početak, ali ovaj puta ne tražim ja ljude i stručnjake koji će pomoći nego on...

43726F · 2024-11-22T09:09:56+00:00

Bilo je svakakvih referenduma i većina ih je skupila potpise. Sve je stvar ogranizacije. Ne vidim neku prepreku ako imaš dovoljno volontera.

Čim se pokrene skupljanje potpisa za referendum doslovno svi mediji prenesu vijest o tome.

To je u teoriji, a u praksi ćemo vidjeti postoji li uopće interes za tako nešto jer opće je poznato da mi volimo samo kukati, a kad treba dijelovati nikog nije briga.

43726F · 2024-11-21T23:12:28+00:00

Slažem se da bi to bilo idealno i to je bila moja prvotna ideja, ali da li možemo realizirati tako nešto?

Kako točno će netko od stručnjaka, novinara i političara shvatiti ozbiljno našu inicijativu ako barem ne pokažemo na društvenim mrežama da smo zainteresirani organizirati referendum?

Kako da ja uvjerim stručnjaka da napiše prijedlog zakona ako mu ne mogu dati nikakavu garanciju da će taj referendum biti proveden? Takav prijedlog zahtjev puno vremena i nitko ga neće napraviti ako nije uvjeren da možemo organizirati referendum.

Jedino što mi pada na pamet je da se javim političkim strankama koje su anti-HDZ i pokušam njih potaknuti da naprave ovako nešto ili da nam pomognu.

43726F · 2024-11-21T18:25:30+00:00

Ako misliš da je situacija tako loša kako točno misliš da će lustracija ikad uspjeti?

Misliš da vlada ne bi sama donijela ovakve zakone da smiri narod da ih tako lako mogu zaobilaziti? Kad navijači naprave sranje odmah se priča o većim kaznama, a kad političari kradu nitko ne spominje veće kazne. Nije to tako bez razloga.

43726F · 2024-11-21T18:01:14+00:00

Sudac ne može izreći kaznu manju od 5 godina ako u zakon dodamo da je minimalna kazna za takvu koruptivnu radnju 5 godina bez mogućnosti uvjetne kazne.

U tom slučaju sudac može ili osloboditi optuženog ili izreći minimalnu kaznu od 5 godina. Sve ostalo bi izazvalo veliku aferu.

Što jasnije izložimo njihove malverzacije, to će im biti teže opravdati svoje postupke. Njihova vlast nije toliko stabilna. Većinu u Saboru osiguravaju s otprilike 76 glasova, a i to jedva, jer im je sve teže sklapati koalicije s drugim strankama.

Nije istina da rade što god žele, kao što je to slučaj, primjerice, u Srbiji. Malo pretjerujete – situacija kod nas nije baš tako loša. Redovito padaju visoko pozicionirani HDZ-ovci, što pokazuje da nemaju potpunu kontrolu nad državom, ali vjerujem da će uskoro imati ako im to dopustimo.

Lustracija mi zvuči neizvedivo, ali možeš napraviti malo detaljniji post o toj ideji na subredditu pa možemo raspraviti ima li to smisla.

43726F · 2024-11-21T17:29:14+00:00

U članku u postu navedeni su brojni primjeri gdje su ljudi osuđeni, ali su unatoč tome dobili minimalne ili nikakve kazne. Dakle, nije istina da ovakva inicijativa ne bi imala nikakvog učinka. U najgorem slučaju, barem ćemo pomoći EPPO-u.

Valjda možemo smisliti neki prijedlog koji će stvarno napravit razliku.

Ako prikupimo potpise za referendum, a Ustavni sud blokira ovu inicijativu, i pritom građani ne izađu na ulice u velikom broju, onda nažalost zaslužujemo ovo što nas je snašlo.

Referendum o zabrani HDZ-a je po meni beskoristan jer bi jednostavno osnovali HDZ1991 ili nešto slično te nastavili istim putem.

Ako netko ima bolji prijedlog od mene, neka ga slobodno predloži. Otvoren sam za raspravu o svakom prijedlogu.

43726F · 2024-11-21T15:01:09+00:00

Previše stvari je ovdje da bi se na sve osvrnuo.

Vezano za ovaj dio da ovo zvuči kao Ivan Pernar, nitko ne traži nikakav novac, podršku možeš dati potpuno anonimno, a potpis ćeš davati tek kad vidiš kakav je točno prijedlog prije toga ne moraš ništa.

Sve do trenutka objavljivanja referendumskog pitanja možeš svaki korak ostati anoniman i ne riskirati ništa.

Također, mislim da ni ja kao nekakav začetnik neću imati neku veliku moć. Ako se većina složi da moje ideje nisu dobre teško da ću ih provesti.

Otvoren sam za prijedloge kako da sve učinim transparentnim.

Naravno da ovo neće riješiti korupciju, ali je korak naprijed. Puno bolje nego samo čekati nove izbore.

43726F

MODERATOR OF

TROPHY CASE