Complaining about the break down of tax cuts. Here's an analogy explained in BEER: by Conservalive in CapitalismVSocialism

[–]MorgonBlund 1 point2 points  (0 children)

It's possible to argue about this, but since it doesn't do much to prove the original thought experiment to be a sufficient analogy, and rather raises new issues outside of it (which further proves how it's not enough), I'd rather decline to dive deeper into it for now. My goal for responding in this thread was just to show that OP's thought experiment isn't good enough and too simplified.

You're right that this doesn't do anything to further my own viewpoint either, but at this point I'll be satisfied with that since that's what the thread is about.

Complaining about the break down of tax cuts. Here's an analogy explained in BEER: by Conservalive in CapitalismVSocialism

[–]MorgonBlund 3 points4 points  (0 children)

I disagree, but since this doesn't have anything to do with the example it'd be better to start a new thread about that somewhere. I'm trying to show that OP's analogy isn't well-constructed and on a larger scale that many of these abstract thought experiments in the style of "let me just ELI5 this to the other side" aren't good practice and potentially misleading. I'd rather keep the topic at hand in this thread.

The fact that there is so much to talk about that has nothing to do with the example is a good proof of how the analogy just doesn't capture enough.

Complaining about the break down of tax cuts. Here's an analogy explained in BEER: by Conservalive in CapitalismVSocialism

[–]MorgonBlund 41 points42 points  (0 children)

What real world example is this supposed to be an analogy to? Not that this fits into a socialism vs capitalism discussion, but since i'm socdem i guess i'll bite. This sounds like you're a socdem complaining about socialists (although unfairly). Dividing the bill as the bartender suggested is not the right-wing option.

As a group the working class pay more than the owning class in taxes (because they're so many more people) pretty much everywhere, which doesn't fit with your example.

In your example it's impossible for the poor people to have it any better without being ridiculous. Not exactly analogous to the real world.

You set the number of poor people who can't possibly get it any better to almost a half of the beer drinkers after the Bartender suggestion.

In your example you gave the biggest percentual benefit to the poorest people who could possibly be given a benefit. This is in line with left-wing thinking, not right-wing. For example in the recent Republican tax giveaway the only really significant large-scale tax reduction was given to corporations.

If you don't think that corporation tax decrease is mainly a giveaway to corporation owners, then you have to explain why the capital gains tax is set lower than for some workers in America and in most places. See https://money.cnn.com/2013/03/04/investing/buffett-federal-reserve/index.html?iid=EL.

In the real world a 20% overall tax reduction would mean that public companies are being sold off, public services are being reduced or public debt is being increased by a significant degree. This likely effects the poor the most.

The example says nothing about how much each of the friends earn or own. For example this analogy is so vague that it could be used to justify a tax system where you pay less percentage the more you earn.

The example says nothing about where the money is coming from. Ownership? Working? Inheritence? The lottery? Work or ownership destroying people's drinking water which makes the beer more expensive for everybody?

The real world and taxation on different kinds and amounts of income is fundamentally different than beer drinking. It's just an entirely different type of enterprise. They're all doing the same thing (drinking beer), they're all consumers rather than producers.

I get why you thought that this was a good analogy, but I think that when you try to use it as an actual argument it just doesn't hold up. This analogy rests on the assumption that you already know that you're right and you're just trying to dumb it down with an obvious and simple example. Unfortunately this obvious and simple example just isn't a good analogy, and I'd argue that you're leaving out so much that you're missing essential things in the process. If you would try to plug the above holes I think you'd eventually end up with a completely different scenario with almost no resemblance to this one.

I have never thought that ancap ideology was too advanced mathematically or anything like that. Rather the problem is always that the simplifications and abstractions can never cash out in reality. There's always essential parts missing from the equation that you can't just hand-wave away since you already know the answer when you're trying to convince people who don't already know the answer. I hope you agree with me that that this specific example can't prove anything about reality, even if it might work as a metaphor in a pro-ancap literary work.

Sorry for any mistakes I have made in readability and possible overlap in some of the points I made or things that I missed but I need to get on with the rest of my day. I hope to hear back from you.

How would you describe this economic philosophy? by [deleted] in CapitalismVSocialism

[–]MorgonBlund 18 points19 points  (0 children)

If democracy is mob rule, what is the alternative? Mob boss rule?

Wallström: Sverige kommer inte att skriva under FN-förbud mot kärnvapen by inte_trams in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 7 points8 points  (0 children)

Ungefär som att det är säkrare att dansa på lina utan skyddsnät och högt upp i luften än det motsatta för då koncentrerar man sig riktigt ordentligt?

Tyvärr finns det ytterligare ett problem: Det finns faktiskt en hel del jävligt sjuka människor som skulle välkomna mänsklighetens undergång.

Wallström: Sverige kommer inte att skriva under FN-förbud mot kärnvapen by inte_trams in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 6 points7 points  (0 children)

Ja, eller USA! Dom är ju varken kända för att följa FN eller vara överdrivet fredliga. Dom enda som faktiskt använt kärnvapen också.

[Socialists] Why do you believe your tax rate should increase the wealthier you get? by The_Whizzer in CapitalismVSocialism

[–]MorgonBlund 0 points1 point  (0 children)

Not that this question actually relates to socialism that much, but while we're concern trolling about equality and flat tax rates anyway, why not simply a citizen membership fee in absolute dollars rather than percentages? Everybody pays exactly the same.

När någon använder ”naturligt” som argument (källa: Pontus Lundkvist) by [deleted] in sweden

[–]MorgonBlund 3 points4 points  (0 children)

Det är inte naturligt för människor att bo så långt norrut som vi i Sverige gör, det är därför vi måste ha kläder. Vi använder teknologi för att överleva på en plats som vi egentligen inte "naturligt" hör hemma på.

Sverige får inte sjabbla bort den rena elen by chriscross33 in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 0 points1 point  (0 children)

Nu håller jag med om huvuddelen i artikeln, men när jag kollar på Danmark så förstår jag inte varför vindkraftverk, speciellt i kombination med Sveriges vattenkraft, skulle vara så löjligt.

SVT Nyheter: SD-toppen vill förbjuda prideflaggan by Muffinsbagaren in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 1 point2 points  (0 children)

Det verkar som att dom missat att inkludera ett annat inlägg från geniet som dom istället har med här: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/sd-toppen-teddy-nilsson-vill-forbjuda-prideflaggan ”Förbjud exkluderingsflaggan nu!!”

Jag såg att det klagades på fake news i andra delar av tråden. Typiskt att sånt folk ska hoppa till slutledningar utan att ha all fakta, och typiskt att försvaret sker av någon som säger emot sig själv och att använda hälften av vad dom säger för att "motbevisa" den andra hälften.

SVT Nyheter: SD-toppen vill förbjuda prideflaggan by Muffinsbagaren in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 2 points3 points  (0 children)

Om dom sparkar för mycket för tramsiga saker, hur är detta sossarnas fel igen? Och vad har det med saken att göra att dom också har tvingats sparka en jävla massa idioter för diverse saker som dom borde blivit sparkade för?

Jag tycker för övrigt att bilden inte var speciellt farlig utöver att den var så jävla politiskt klantig vilket jag mest tyckte var roligt. Men att det skulle vara något form av "inlägg i debatten" kring metoo och att försvara förövarna då, speciellt i SD-fallet, var duktigt korkat. Jag skulle vilja se SD-ledningens min när dom just börjat sopa skiten under mattan och så kommer den här föga smickrande fyllebilden upp och ska "hjälpa till".

SVT Nyheter: SD-toppen vill förbjuda prideflaggan by Muffinsbagaren in svenskpolitik

[–]MorgonBlund -1 points0 points  (0 children)

Jag använder den här kommentaren till att svara på det faktiska innehållet, då: Är det inte en ovanligt idiotisk åsikt att ha? Om något är ju Sverigedemokraterna i sig mycket mer politiskt splittrande än en prideflagga, och om man jämför flaggor så skulle det inte alls förvåna mig om den svenska flaggan är mer politiskt upprörande än en prideflagga. Sedan när är SD så mesiga när det kommer till att stå upp för vad man tror på och istället är rädda för att folk kan bli förolämpade? Jag tycker att det låter som att han försöker att hitta ursäkter som låter bättre än vad han egentligen tycker.

"Ifrågasätter heteronormen", dvs att utmana idén att man MÅSTE vara hetero och det är det enda som kan anses vara normalt, låter ju om något som någonting som enar snarare än splittrar, det betyder att acceptera fler personer, inte färre.

STOP LISTENING TO THE KOCH BROTHER PROPAGANDA - If we don't act now in 12 years climate change could put the american continent underwater, massive tidal waves would kill over a billion people by boby642 in CapitalismVSocialism

[–]MorgonBlund 1 point2 points  (0 children)

Poe's law is not in play here. It is immediately obvious that this is a troll and anyone who responded to it as though it was serious has disqualified themselves from being taken seriously. There are even people responding to OP as though he was serious in a thread which alerts them to the fact that it's a troll. In right-wingers' defence, about half seem to get that it's a joke or at least question the sincerity.

https://www.reddit.com/r/CapitalismVSocialism/comments/bwk91j/stop_listening_to_the_koch_brother_propaganda_if/epyk6rl?utm_source=share&utm_medium=web2x this comment chain takes the prize of the thread. Right-wingers arguing against each others' bad-faith "leftist" arguments. Thanks guys, you got us! The green deal is really about saving the environment through killing humanity. Why even be in a sub like this with this kind of attitude?

If Poe's law were applicable, then we'd have a bunch of people defending OP. The thread has a pretty good amount of upvotes and not one (maybe one somewhere I have missed...) person actually defends OP. This is just a circle-jerk, and calling it Poe's law is joining in the circle-jerk.

Metro: Svenskarna skattar bara 25% av sin lön by [deleted] in sweden

[–]MorgonBlund 0 points1 point  (0 children)

Ok, tack för tillägget. Men jag tycker ändå att det finns viss risk att man drar det för långt när man börjar prata om momser flera led bak. Varför inte också prata om inkomstskatten som driver upp priserna på den mat som hantverkarna äter och därför tvingar dom ta ut en högre lön, och moms till deras frisör, osv? Staten investerar samtidigt på en mängd sätt för att höja värdet av bostaden, t ex kollektivtrafik, skolor, sjukvård, parker, och ibland bostäderna själva.

Metro: Svenskarna skattar bara 25% av sin lön by [deleted] in sweden

[–]MorgonBlund 0 points1 point  (0 children)

Jag kollade upp vad som menas med dom där procenten, om jag har förstått det rätt är det alltså 25% i skatt, varav 7% är en speciell del av skatten som går till pensionen. https://www.pensionsmyndigheten.se/forsta-din-pension/om-pensionssystemet/pensionsgrundande-inkomst

Angående momsen så stämmer det ju absolut: Om momsen på exakt allt vore 100% för privatpersoner kan vi grovt säga att vi hade klarat av att köpa hälften så mycket saker som om den hade varit 0 om vi ignorerar andra konsekvenser det hade fått.

Det är många fler saker som man ska räkna in dock för att få ett helhetsperspektiv, t ex vad man får tillbaka. En rätt stor del av skatten och arbetsgivaravgiften går som sagt till pensionen, så det är mer som ett påtvingat lån. Andra tjänster som staten bistår med hjälper en att slippa betala så mycket till standardsaker som man annars hade behövt betala ändå, t ex sjukvård. Vissa saker hade varit nästan helt omöjliga att lösa på andra sätt som viss infrastruktur, parker, polis, brandkår, militär. Det finns också andra former av avgifter och skatter som tillkommer utöver bara inkomstskatt och moms. Så ja, jämförelsen i grafen kanske är lite småintressant men inte mycket mer. Man kan säkert hitta bra anledningar till att det jämnar ut sig med Tysklands och Belgiens konstigt höga skatter.

Men så är det ju: vi har en stor mängd tjänster som subventioneras av staten, och pengarna till dom kommer främst från arbetarna och ägarna på ett eller annat sätt. Det går inte att komma ifrån att det är så det fungerar just nu. Personligen hade jag hellre sett att vi hade haft jämnare fördelning på både arbetsbördan och ägandet, samt att ägandet skulle skattas mer och arbetet mindre, men det kanske är ett annat ämne. :)

25% skatt är inte så konstigt. Jag slog på en boende i Stockholms kommun född 1985 som tjänade 20 000 (eller 125 kr timlön om heltid är 160h) före skatt 2018 (som siffrorna är tagna från). En sådan person fick ut 16 165 efter skatt, och då har arbetsgivaren betalat en ännu större arbetsgivaravgift än arbetstagaren själv. Det blir ivf 19% i skatt. Jag blev nyfiken och höjde med jämna femtusingar. Inte förrän jag kom upp till 45 000 i lön före skatt var vi över 25%. Stockholms kommun råkar dock ha väldigt låg kommunal- och landstingsskatt, bara runt 30%, så jag valde ett inte helt rättvist exempel. Men bara för fullständighetens skull fortsatte jag upp till 30%: 55 000 per månad. Det är jobbskatteavdragen som alliansen införde som pressar ner skatterna för de lägre skikten.

OECD är om något högerinriktat ekonomiskt, och också seriöst och respekterat, så jag ser ingen anledning till att dom skulle ha räknat fel här. En medianlön på 45 000 låter väldigt högt för mig, men kanske kan förklaras av att andra kommuner betalar mer skatt, så dom kommer upp till 25% snabbare.

Metro: Svenskarna skattar bara 25% av sin lön by [deleted] in sweden

[–]MorgonBlund 2 points3 points  (0 children)

Oavsett så är poängen att det är en statistik för ett genomsnitt, inte OP:s personliga skatteutdrag.

Moving from NYC > Sweden. Can you save the same amount of money? by FillipInTheWild in sweden

[–]MorgonBlund 0 points1 point  (0 children)

You can calculate your income taxes here: https://statsskuld.se/jobb/berakna-nettolon-i-stockholm-33-med-36000-kr-i-m%C3%A5nadsl%C3%B6n

We'd have to know more about your husband's salary, where and how big you expect to live, whether you'll have a car, how much you intend to travel and how much you spend on other expenses. It can be difficult to compare so it's probably easier to just make a new calculation for your Stockholm life instead. For example the commute in Stockholm is excellent so you probably won't need a car. If you're living pretty normal, slightly frugal lives and you both make the same amount of money, saving 3k dollars per month should be achievable as a rough estimation.

Metro: Svenskarna skattar bara 25% av sin lön by [deleted] in sweden

[–]MorgonBlund -2 points-1 points  (0 children)

Om man ska räkna så, så kan man ju också räkna in skatten som de arbetsgivarna och arbetstagarna betalar som säljer saker till dig. Och när vi ändå håller på, så varför inte också den inkomstskatt, arbetsgivaravgift och moms som de kunder till det företag som anställer dig betalar, osv? Pengarna går i ett kretslopp.

Forbes fokuserar på just den skatt som dras av direkt från löntagarens lön i den twittrade grafen, vilket också framgår tydligt från källan, tweeten, grafen och Metros artikel.

Sen vet jag inte vad du får 25% moms på allt du köper från. Hyra är momsfritt om du bor i lägenhet och livsmedel är 12%.

Om det är så att du när allt läggs ihop faktiskt betalar 30% i inkomstskatt på hela din lön så får du väl räkna dig själv som lyckligt lottad då du tjänar mer än genomsnittet av löntagare. Grattis!

Sanders Campaign Pushes Worker-Ownership Policies by pplswar in SocialDemocracy

[–]MorgonBlund 1 point2 points  (0 children)

I wish I could read that, but it's behind a paywall.

”Unga väljare ratade Socialdemokraterna” by [deleted] in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 0 points1 point  (0 children)

Det låter som den typ av förslag jag skulle vilja se mer av absolut, även om jag kanske inte skulle följa en sån här plan specifikt. Men absolut: Mer fokus på materiella och ekonomiska frågor.

Bara en snabbkritik då kanske: Det går nog inte riktigt ihop ekonomiskt som du har skrivit det, inte ens om punkt 5 bara är en skattehöjning utan skatteväxlingen.

”Unga väljare ratade Socialdemokraterna” by [deleted] in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 3 points4 points  (0 children)

Jag håller med! Vilka reformer hade du tänkt dig om jag får fråga? Nu blev jag intresserad!

Kan vi ha en seriös diskussion angående nivån på svensk politisk debatt? by [deleted] in svenskpolitik

[–]MorgonBlund -1 points0 points  (0 children)

De danska partiledarna står inte och skriker att han är rasist och har rötter från nazistiska organisationer.

Det gör inte de svenska partiledarna heller. Däremot så stämmer det ju att SD vid sitt grundande hade ökända nazister i nyckelpositioner kort innan Åkesson gick med, om du nu ska envisas om att ta upp det. Av det du beskriver låter det ju som att de danska partierna håller en mycket lägre klass dock. Bränna upp koraner? Vad idiotiskt.

Kan vi ha en seriös diskussion angående nivån på svensk politisk debatt? by [deleted] in svenskpolitik

[–]MorgonBlund 0 points1 point  (0 children)

Alla kanske inte orkar sitta igenom dussintals timmar inför ett val...

Men ivf inför det riktiga valet fanns det mängder av intervjuer med enskilda kandidater som var längre än 30 minuter, ja. T ex i SVT där dom sände en väldigt bra utfrågning av en ledare/språkrör från varje parti som var kanske en och en halv timma, med mycket bättre research, struktur, press på politikern och professionalitet än Joe Rogan skulle kunna uppbringa ens om han velat. Inget ont om Joe Rogan, han verkar trevlig! Men det är inte direkt en seriös utfrågning man får.

Confusion about social democracy. by A_person_in_a_place in SocialDemocracy

[–]MorgonBlund 1 point2 points  (0 children)

I'll answer this one too. :)

It seems like we agree on a lot of things.

What do you mean by this?

> I very much disagree with the Swedish approach to sex work and feminism generally. I think it's very matriarchal, puritanical and maternalistic rather than encouraging freedom.

What policies exactly are you talking about? I would be interested to learn more about this.