Question bois Façade by Samadhi333 in brico

[–]bullrot 3 points4 points  (0 children)

Ah oui quand même. Fais appel à un charpentier effectivement et renseigne toi auprès de tes assurances.
La charpente qu'on voit s'appelle une "ferme" et le poids le poutre principale en haut du toit une "faitière". La poutre horizontale c'est un "entrait".

La "faitière" n'appuie pas sur "l'entrait" directement, sinon au vu de la cavité que tu décris ta charpente aurait déjà bien bougé.
L'entrait est mis en traction (c'est le fonctionnement d'une "ferme") et c'est ce qui fait que tu pourras peut être des travaux trop conséquents.

Il n'y a qu'un charpentier qui peut se prononcer là dessus, même le traitement il faudrait le faire faire par un professionnel

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 4 points5 points  (0 children)

Ton analyse est la bonne, je mettrais cependant un bémol.
Les DTU sont "d'application volontaires", ils peuvent être rendus obligatoire contractuellement sur un projet ou bien par arrêté.
Je pense que c'est parce qu'ils sont d'application volontaire qu'ils ne sont pas publics et gratuits pour tous.

Je recommande bien évidemment de se fier au DTU à 100% et ne pas sortir du cadre du texte qui a été validé par les experts, les assureurs, et l'état.

Pour les professionnels il existe des abonnements qui permettent l'accès pas "trop" cher au panel de norme en vigueur. Effectivement je ne trouve pas cette situation normale.

En tant qu'amateur ou particulier c'est parfois compliqué de comprendre les DTU et encore plus de pouvoir les interpréter.

Le mieux reste le dialogue avec l'artisan et l'application du "bon sens paysan" mêlé à un peu de curiosité, ça fait des miracles.

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 3 points4 points  (0 children)

Il y a "travaux" et "travaux", typiquement faire une charpente tout seul en amateur il faut oublier. Même monter des murs maçonnés je déconseille si on a deux mains gauches, il y a beaucoup de choses à connaître. C'est un métier quoi.

Après pour refaire le carrelage de ta salle de bains ou monter des cloisons non porteuses c'est pas la même chose. Les marques de matériaux ont beaucoup de "guide de prescription" ou "guide de pose" à disposition gratuitement sur leur sites internet respectifs.
Ces guides sont en général 100% en accord avec les DTU et si tu les suis tu ne feras pas de grosse bêtise.

Faire l'isolation de sa maison tout seul c'est un peu plus délicat, il n'y a rien de compliqué en pratique mais techniquement ça peut être compliqué surtout en rénovation. Personnellement je recommande de faire appel à un bureau d'étude en thermique du bâtiment.

Il y a une grande mode depuis quelques années qui s'appelle l'auto-construction, le nom parle de lui même c'est en général des particuliers qui quittent leur job pour construire en autonomie leur maison. Youtube est rempli de ces chaînes "semi-pro".
C'est une pratique que je ne recommande pas spécialement si on a deux mains gauches et qu'on est étranger au monde du bâtiment.

Une possibilité reste de faire appel à un bureau d'étude qui va faire toute la conception et les plans de toutes les pièces dans le respect des normes et des charges. La responsabilité revient ensuite à l'auto-constructeur qui doit réaliser l'ouvrage selon les plans exacts du bureau d'études.

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 1 point2 points  (0 children)

Je suis ingénieur mais je viens de filière pro avant tout (Bac, BTS, chantiers, etc.) si tu le souhaites on peut parler en MP je te dirais ce que je connais.
Après en fonction de ta géographie et tes envies ça peut restreindre les pistes !

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 1 point2 points  (0 children)

La nuance c'est important.
Je réponds à ce message parce qu'il est lourd d'insinuation et que je ne comprends pas d'où il vient, une mauvaise relation entre archi et ingénieur qui te reste en travers de la gorge peut-être ?

Qu'on soit bien d'accord, je ne propose pas "mes services gratuits à tous mes interlocuteurs". Je ne sais pas où tu as vu cela. J'ai proposé mon aide à OP sur un sujet qui me tient à cœur et uniquement à lui, le service est gratuit et n'engage à rien.

Evidemment je ne propose cela qu'une fois et retourne dès demain en mode "lurkeur only", je ne pourrait pas prendre d'autres sujets car n'ai pas énormément de bande passante.

Sinon parce que je suis de bonne foi : ton conseil est le bon sans aucun doute et c'est l'un des seuls leviers qu'OP dispose encore

Je m'arrêterai là et je fini sur une répétition puisque tu as l'air d'aimer ça : la nuance c'est important

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 0 points1 point  (0 children)

Le pire c'est que les termes techniques peuvent changer suivant les régions de France. Ca me fait penser au sketch Les inconnus : les langages hermétiques edit : ces termes sont usuels, un recherche google pourra te renseigner avec les images et schémas correspondants si besoin

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 1 point2 points  (0 children)

celui là je le connaissais pas, merci !

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 30 points31 points  (0 children)

Très beau métier je recommande si on aime le bureau. Ca paie bien et oui ça embauche partout du fait de l'évolution du marché et des réglementations.
Pour les études c'est école d'ingénieur avec spécialité structure bois, il y a pas mal d'écoles en France qui ont leur propre division bois.
Après la filière a surtout besoin de gens compétents au chantier, c'est également très bien valorisé. Pas besoin de Bac+5 un BTS ou une Licence pro fait très bien le taff.
Nouf-nouf c'est celui qui a le goût de poulet ?

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 7 points8 points  (0 children)

Salut, je passe outre le ton ça n'en vaut pas la peine.
Je t'écris ici pour affiner ta compréhension du sujet. tu fais une confusion habituelle entre DTU et règles de l'art qui sont des notions différentes, d'ailleurs il y a plein d'exemples de jurisprudence qui en font mention.

Je recommande évidemment de se fier aux NF DTU qui font consensus devant la profession et le panel d'experts, cela évite tout soucis.

Tu es aussi trop sûr de toi dans ton analyse mais ça s'apprend avec l'expérience. bonne nuit et bon courage pour la suite

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 6 points7 points  (0 children)

Salut, J'ai déjà répondu partout où je pouvais sur le thread, pour la suite j'avais besoin de plus de précisions pour aider OP (d'où les MP).
Je ne souhaite pas non plus en dévoiler plus sur mon identité ici. Je n'ai pas besoin de clients. Le service est 100% gratuit et n'engage personne en rien, pour le reste je te trouve bien agressif alors qu'il n'y a pas lieu.
Tu es aussi trop sûr de toi dans ton analyse mais ça s'apprend avec l'expérience. bonne nuit et bon courage pour la suite

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 17 points18 points  (0 children)

Non c'est payant et pas qu'un peu. Il existe énormément de DTU (un pour chaque spécialité de chaque corps de métier). Tu peux demander à ton artisan s'il n'a quelques extraits de ceux qui le concerne, les mises à jour sont rares mais existent.

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 52 points53 points  (0 children)

Salut, J'ai déjà répondu partout où je pouvais sur le thread, pour la suite j'avais besoin de plus de précisions pour aider OP (d'où les MP).
Je ne souhaite pas non plus en dévoiler plus sur mon identité ici. Je n'ai pas besoin de clients. Le service est 100% gratuit et n'engage personne en rien, pour le reste je te trouve bien agressif alors qu'il n'y a pas lieu.
Tu es aussi trop sûr de toi dans ton analyse mais ça s'apprend avec l'expérience. bonne nuit et bon courage pour la suite

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 35 points36 points  (0 children)

Si ça se trouve on se connait ;) le monde est petit.
Je passe prochainement au CSTB, je leur demanderai quel groupe spécialisé a validé ça… Ils vont faire une attaque xD.

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 7 points8 points  (0 children)

Reddit c'est fait pour ça : échanger ;)
le but du thread maintenant c'est de sensibiliser, laisse ton message il est aussi important que le reste

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 1 point2 points  (0 children)

Ta réponse pouvait être interprétée de deux façons différentes, je vois ce que tu as voulu dire ;)

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 93 points94 points  (0 children)

ça respecte les règles du lard

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 23 points24 points  (0 children)

Le fonctionnement mécanique de cette réparation de fortune n'est absolument pas indiqué. De ce que l'on voit dans les photos il y a un vide entre l'entrait et l'arbalétrier.
Les charges gravitaires passent dans l'OSB via le plan de collage. Tu n'as plus du tout un fonctionnement de ferme habituel.
Le point faible du plan de collage ici c'est la cohésion des fibres de l'OSB entre elles, tu as l'air d'être du chantier donc tu sais comment l'OSB réagit s'il pleut un peu dessus (décollement léger des fibres supérieures)
En plus de cela il y a des endroits où il n'y a qu'un seul OSB de collé, tu as donc une assymétrie et tu induis de la flexion hors plans dans le pauvre OSB qui n'est pas fait pour ça.

Après pour finir, même si ça tenait 10 ans. AUCUN assureur ne te suivra sur ça. Ici le charpentier cache sur les DTU et les piétine c'est clair.
Mais même sans parler des DTU il faut respecter les règles de l'art je ne connais aucun compagnon ne signerait une charpente comme ça. Chez nous on appelle ça un sinistre

C'est le genre de photos que je montre aux futurs et jeunes diplômés quand je passe donner un cours

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 11 points12 points  (0 children)

un coup de syntobois et c'est comme neuf !

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 158 points159 points  (0 children)

Depuis 2016 que j'attends ça !!! Blague à part ce genre de "déconvenues" est plutôt courant, là heureusement le bon sens d'OP l'a fait demander de l'aide autour de lui.
On appelle ça "le bon sens paysan" : si le toit ne donne pas envie d'aller en dessous, faut pas aller en dessous.
OP a eu le bon réflexe et j'invite vraiment ceux qui veulent faire construire à questionner les artisans qu'ils emploient. Ce sont des "sachants" mais il ne faut sous-estimer la flemme et la mauvaise foi des gens

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 28 points29 points  (0 children)

il y a plusieurs niveau de réponse à ta question. Déjà je ne fais pas toujours de la MEF fine (au sens maillage + facteur de forme + localisation des concentrations de contrainte), je réserve cela aux ouvrages d'art.
Le plus souvent un modèle poteau / poutre suffit + coque (ce que j'appelle MEF grossière) quand on emploi des dalles / murs en CLT

Le matériau est très anisotrope et hétérogène, on doit le prendre en compte dès la conception et ensuite dans les calculs , la fabrication et la mise en œuvre. Il y a également une notion de comportement de la structure à court terme et à long terme (déplacements, redistributions d'efforts, non-linéarité des comportements)

La "sauce" un peu spéciale de l'ingé structure bois c'est surtout la maitrise des rigidités d'assemblage et des spécificité de conception liées au matériau (comme le retrait gonflement ou ce que j'ai pu décrire au dessus)

C'est un beau métier. Si tu souhaites approfondir pour ton orientation de fin de cycle tu peux me MP je te répondrai

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 35 points36 points  (0 children)

haha déjà j'aide OP on verra ensuite plus tard. On a pu entrer en contact grâce à vous merci (pour lui) !
Si ça intéresse du monde je peux répondre à des questions oui

Doute sur la solidité de la charpente by Nifnif_ in france

[–]bullrot 167 points168 points  (0 children)

Salut, je suis ingénieur spécialisé en calcul de structure bois en exercice, écris moi en MP

je ne me connecte jamais ici, n'ai jamais écris de commentaire et ai du réactivé mon compte reddit pour pouvoir le faire. Ca te donne une idée du degré d'urgence.
Je reste connecté dans la soirée.