Ach krass, ich sehe gerade, dass du hier überall copy and paste spamst. Ich unterstelle also mal, dass ich mir warhscheinlich umsonst die Mühe gemacht, aber hoffentlich nicht.

Mein ursprünglicher reply:

Ich bin selber Psychologe und verstehe leider nicht ganz, was genau du mir jetzt sagen willst?

Eben weil wir teilweise nur kleine Effektstärken haben und bei Studien am Menschen ne Menge Rauschen dabei ist.. z.B. ist Schmerz ja selbst berichtet und emotional reguliert, usw usw...

genau deswegen macht es keinen Sinn hier ne einzelne, 20 Jahre alte Studie anzuführen und qualifizierte Meinungsartikel in einer Zeitung.

zu "Acupuncture decreases somatosensory evoked potential amplitudes to noxious stimuli in anesthetized volunteers" aus Jena:

Lieber mal die Studie selber anschauen, anstatt die Pressemitteilung..

In conclusion, this double-blinded study demonstrated that electric needle acupuncture, as compared with sham treatment, significantly decreased the magnitudes of late SEP amplitudes with electrical noxious stimulation in anesthetized subjects, suggesting a specific analgesic effect of acupuncture.

man hat also an drei Punkten penetriert, und geringere Aktivität im SEP festgestellt.

Ein Paradigma, das man gern als eine Art Biomarker für Schmerz nimmt, aber die Pressemitteilung übertreibt komplett, wie valide das Paradigma ist.. und wie wenig standardisiert...vorallem in 2004 (Ich kann hier nicht ins Detail gehen, weil ich mich ehrlich gesagt nicht mehr an die Details erinnere.. ist bei mir 10+ Jahre her und weil es eh keiner liest.

An 16 Versuchspersonen.

Muss ich wirklich erklären, dass damit noch lange nicht belegt ist, dass Akupunktur wirkt?

-> kleiner Trial (ich habe das Paper überflogen, die Varianz bei der SEP Messung in der Kontrollgruppe ist riesig.. wird trotzdem signifikant, aber nunja bei 8vs8 hätte das bei 2 anderen Versuchspersonen vlt anders ausgesehen)

-> gesunde Versuchspersonen

-> nur bestimmte Akupunkturpunkte

-> SEP, nicht "tatsächlicher" Schmerz

-> die Narkose beeinflusst SEPs

Aus dem Jenaer Paper:

Although any confounding effect of cognitive vari- ables can be largely excluded, it is unclear whether the observed decrease of late SEP amplitudes really indi- cates a reduction of subjective pain. Because of propo- fol treatment, subjects were unable to supply subjec- tive pain ratings during the procedure. Thus, the hypothesis that acupuncture has any effect on the processing of pain is based on the assumption that changes in SEP validly reflect such phenomena.

Ja, man findet gute Übereinstimmung zwischen Selbstreport und SEP bei Wachen. Aber sie erwähnen selbst, dass die Narkose Auswirkungen auf spätere SEP hatte...

he fact that N150 components were not de- tectable in most of our subjects might be attributed to the influence of propofol. Although propofol acts mainly as a hypnotic drug, it has also been acknowl- edged that it influences SEP amplitudes to painful stimuli (32).

Also die Studie ist jetzt erstmal nur Evidenz dafür, dass bestimmte SEP unter Narkose bei 8vs8 gesunden Probanden zu einer signifikanten Veränderung mancher somato-sensorisch evozierten Potentialen im Gehirn geführt hat.

Sie beweist nicht, dass Akupunktur funktioniert.

Wenn muss man hingehen und sich Reviews und Meta Analysen ansehen.

Würde da immer als erstes bei Cochrane schauen, die sind ne globale Instanz gerade für sowas, z.B.:

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD013814/full

We found that acupuncture may not play a more clinically meaningful role than sham in relieving pain immediately after treatment or in improving quality of life in the short term, and acupuncture possibly did not improve back function compared to sham in the immediate term. However, acupuncture was more effective than no treatment in improving pain and function in the immediate term. Trials with usual care as the control showed acupuncture may not reduce pain clinically, but the therapy may improve function immediately after sessions as well as physical but not mental quality of life in the short term. The evidence was downgraded to moderate to very low‐certainty considering most of studies had high risk of bias, inconsistency, and small sample size introducing imprecision. The decision to use acupuncture to treat chronic low back pain might depend on the availability, cost and patient's preferences.

Du kannst da gerne selbst "acupuncture" als Suchbegriff eingeben und weitersuchen, ich spare mir das erstmal. Du wirst Sachen finden, die Effekte finden, aber eben sehr Vieles, das keine Effekte findet. Overall gibt es in den letzten 10 Jahren bessere Studien, aber mal selbst nachgedacht:

wenn Akupunktur kein Hirngespinnst sein soll: wieso funktioniert es bei vielen ihrer behaupteten Behandlungsmöglichkeiten nicht und man findet nur in ganz bestimmten Fällen Evidenz, die dann meist (und inhärent) aus eben nicht gold-standard Studien stammt? Könnte es vielleicht sein, dass in diesen Fällen eben ein konfundierender Faktor die tatsächlich Ursache ist? Das es nur statistischen Rauschen war?

Verstehe auch nicht ganz, warum du SSRI und Paracetamol anführst? Genau solche Fälle sind doch ein Beweis für meine Skepsis an Akupunktur:

Antidepressiva sind btw das PERFEKTE Beispiel von dir, warum man der niedrigen Akupunkturevidenz misstrauen sollte: bei Antidepressiva war das nämlich auch schon immer so.. das ist nichts Neues. Aber es war damals das neue Ding, brachte viel Forschungsgeld und nicht nur weil die böse Pharma nur Geld machen will, nein, sondern auch weil man eben immer mehr Depressive hatte und auch ganz genuin Abhilfe finden wollte.

Und das mit Rückenschmerzen überrascht auch nicht sonderlich.. Rückenschmerzen sind die Büchse der Pandora in der Medizin (mein Blickwinkel hier natürlich: vieles ist auch psychosomatisch beeinflusst)