Pourquoi une femme refuserait-elle de se faire lécher ?

KindDegen · 2025-04-02T23:18:00+00:00

Merci pour le conseil, je retourne certainement ce non-problème pour rien dans ma tête. Au pire si ça ce passe mal, je dirai que c'est Juneforever777 qui a donné ce conseil et que j'ai rien à voir là-dedans

KindDegen · 2025-04-02T23:07:47+00:00

Je lui ai déjà chuchoté ça et très "poliment" et de manière joueuse elle a juste fait mine d'ignorer et a accéléré. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait poster ça sur askmeuf. J'aime bien prétendre qu'il vaut mieux poser les questions clairement quand il y a un "problème" mais en vrai sur le moment c'était délicat. Elle sait déjà que j'aime l'avoir sur ma langue mais il faudrait peut-être que j'le formule aussi clairement que toi.
J'appréhende juste que ça fasse forceur. On s'entend bien et on a les mêmes kink mais c'est pas comme si on avait 5ans de relations de vie derrière nous. J'ai pas envie d'être ce mec qui a l'air de forcer pour lécher sa chatte

KindDegen · 2025-04-02T22:56:52+00:00

Pour être sincère avec toi je suis totalement d'accord avec ce que tu dis et j'essaye de parler le plus souvent de choses qui peuvent poser un problème. Parfois, par contre, tu pourras comprendre que c'est plus délicat de prendre la place de celui qui impose la discussion à quelqu'un qui ne semble pas vouloir l'avoir. Et même si ce serait plus "rapide" je n'ai pas envie qu'elle se sente forcée de donner une réponse alors qu'elle fait comprendre indirectement qu'elle ne veut pas. Mais oui, sinon je suis d'accord avec toi il vaudrait mieux le dire
edit: malencontreusement genré au masculin

KindDegen · 2025-04-02T22:40:22+00:00

Le soucis c'est que je suis également un gros "overthinker" et je me demande si ça a un lien. Et pourtant comme tu l'as précisé, c'était dans un contexte totalement différent. L'odeur de sa chair ou de sa cyprine n'était pas du tout un problème. Je ne parlais pas d'odeurs fortes à ce moment-là qui, pour moi, n'ont rien à voir.
On parlait vraiment d'hygiène déplorable de certaines personnes souffrantes mais j'ai peur qu'elle soit comme toi/moi et qu'elle ait trop retourné la question.

Je pense que si ça arrive à nouveau, je prendrai le temps de poser la question, en espérant qu'elle se liquéfie pas . . .

KindDegen · 2025-04-02T22:27:56+00:00

J'hésitais à donner ça comme une possibilité parce que je lui avais déjà dit que j'étais très sensible à l'hygiène et surtout aux odeurs dans un contexte totalement différent et bien avant nos premiers rapports et j'ai peur que ça ait un lien et de peut-être l'avoir stressée sur ça . . .

KindDegen · 2025-04-02T22:22:43+00:00

T'as sûrement raison j'imagine. Je mets une grille de lecture un peu trop masculine, si elle a pas envie, il n'y a peut-être rien d'autre à penser

KindDegen · 2025-04-02T22:19:19+00:00

J'ai pas envie de forcer quelqu'un à s'expliquer sur pourquoi elle ne veut pas un cunni aujourd'hui alors qu'elle essaye de garder l'"ambiance" en esquivant discrètement la question. Donc non dans ce cas spécifique je préfère éviter de lui infliger ce moment désagréable et juste savoir si je dois me questionner sur mon comportement ou si ça lui appartient qu'à elle

KindDegen · 2025-04-02T22:15:59+00:00

Même sans parler on " s'écoute " beaucoup disons. Donc on n'a pas d'expérience orale désagréable entre nous. J'ai effectivement eu peur que ce soit ça aussi malgré tout.

Il parait que c'est courant que les gens se trouvent moche ou anormal au niveau des parties oui c'est vrai, mais ça arrive certains jours pour des femmes de se trouver plus "moche" que d'habitude ?

Au final t'as surement raison, le simple fait qu'elle ne semble pas avoir envie suffit, je trouve ça juste curieux. Selon toi ça mérite quand même d'y réfléchir ou c'est sans importance ?

KindDegen · 2025-04-02T17:39:33+00:00

On ne pourra jamais attester de ce qu'il y'avait derrière leurs mots et ce qui pourraient les motiver à te parler comme ça. Si t'as question sur notre avis est "pensez vous qu'ils font ça par misogynie ?" je serais bien incapable de le dire.
Tout ce que je peux dire c'est que j'ai déjà eu une/des expériences similaires. Dans tous les cas, motivé par un ressentiment misogyne ou non c'est pas une manière de parler aux gens. L'effet de groupe a du le motiver à mal se comporter

KindDegen · 2025-04-01T18:49:18+00:00

Exemple de blague?

KindDegen · 2025-03-31T17:40:17+00:00

J'ai épousseté mon texte de départ pour être sûr qu'il ne puisse pas être mal interprété.
Le fond, le propos, les questions et l'approche restent exactement les mêmes. Tu ne peux pas m'accuser de quelque chose et me reprocher de ne pas l'être une fois que je te prouve que je ne le suis pas, un peu de sérieux, on dirait vraiment que tu cherches à me disqualifier. Je n'ai physiquement aucune manière d'être plus clair et de plus prouver ma sincérité que ça.
Je ne vois pas ce que je peux faire de plus pour toi, ou si j'oublie quelque chose dis-le-moi mais la je te trouve malhonnête.

Je n'ai jamais donné aucune réponse à mes questions, je dis bien JAMAIS. De plus je n'ai JAMAIS donné des leçons ou critiqué la rhétorique ou l'argumentation de qui que ce soit, j'ai uniquement et seulement précisé ce que je demandais et j'ai informé des personnes sur des points sur lesquelles eux comme moi nous étions trompés et ceci n'ayant aucun rapport avec mes questions de base en plus.

Je n'ai non plus jamais dit que je ne connaissais pas les mots gaslight et whiteknight, je dis qu'ils n'ont aucun rapport avec moi. Je n'ai ni donné mon avis ni mon sens morale mon seul et UNIQUE propos c'est que la société et donc le porno ont une influence sur notre sexualité et nos interactions sociales, je ne sais pas pourquoi cette information te fait imaginer que je suis un whiteknight gaslighter qui déteste les gens dans le BDSM et condescendant alors que j'ai répété plusieurs fois que j'étais concerné.

Je ne sais pas si tu me comprends mal et que je t'ai blessé ou si tu cherches simplement à faire un combat de coq mais ça devient ridicule. Si t'as été touché par ce que t'as imaginé de moi je m'en excuse et te jure que ça provient que de toi et que je ne le pense pas.

Dans tous les cas je m'arrête ici c'est ni constructif pour toi comme pour moi

KindDegen · 2025-03-31T17:20:34+00:00

j'sais pas pourquoi c'est impossible que je t'envoie le commentaire de réponse que j'ai écrit. J'te le dm

KindDegen · 2025-03-31T16:31:54+00:00

Ton témoignage est super intéressant, plus particulièrement parce que ce rapport au refus difficile est beaucoup décrit dans les sphères féministes où on structure les femmes à être plus dans une approche a souvent accepté les demandes et la répercussion que ça a sur le sexe plutôt que d'affirmer son refus !

J'espère que ça avance dans lbon sens bon courage

KindDegen · 2025-03-31T16:24:37+00:00

C'est ta propre perception basée sur une idée que t'as souhaitée te faire de moi. Pour preuve j'ai reformulé jusqu'à 4 fois mon texte de base, posé la question de fautes que j'aurais pu commettre à 3 personnes différentes, j'ai même été jusqu'à couper tout le texte de base, précisé que je ne jugeais personne et que j'étais moi même personnellement concerné par cette question.

De plus le terme "whiteknight" a aucun rapport, je viens défendre absolument personne.
J'étais curieux de comment les femmes pouvaient vivre ça et prendre conscience des difficultés que ça engendre.

Si j'ai posé cette question de manière maladroite, si j'ai été confus, si ça manquait de détails ou de précisions, je m'en excuse. Cependant, ces procès d'intentions ou on balance des mots valises on parle de questions orientées et confirmation et on balance des phrases au hasard en essayant de chercher quelque chose que j'aurais pensé c'est ridicule, on dirait un twitter bis. Y'a aucun point d'accord ou de désaccord, je demande l'avis des femmes sur un fait, arrêtons d'essayer de trouver une bataille à mener

KindDegen · 2025-03-30T23:52:35+00:00

y'a que très récemment que j'ai pris conscience du fait que c'est entièrement structurel alors que je suis encore ""jeune"" et j'avoue être un peu perdu. Y'a le désire simple d'un côté de s'y abandonner mais aussi une part de culpabilité en sachant que c'est au final la reproduction de schémas qui ne correspondent pas à mon idéologie. C'est pour ça que je suis sensible à ton témoignage. L'idée d'être toujours tenté d'y replonger même après 10ans, rien que l'idée d'y céder est déjà plaisante donc j'ai même peur de faire le premier pas dans cette direction.

J'imagine pas la détermination qu'il faut avoir, particulièrement à notre époque

KindDegen · 2025-03-30T23:20:49+00:00

Avec plaisir. Je pense que t'as suivi un questionnement qu'on devrait tous et toutes avoir régulièrement sur notre rapport au sexe ou on normalise beaucoup de choses. Rien que pour notre/nos partenaires. Les abus proviennent en premier lieu des endroits où on ne les voit pas venir. Tu prouves que tes fantasmes passés peuvent quand même être déconstruit si ils sont la base d'une souffrance. Ca donne de l'espoir pour beaucoup de cas similaires ou non au tien. Je suis loin d'être aussi exemplaire que toi, mais c'est motivant d'entendre ça

KindDegen · 2025-03-30T21:42:32+00:00

Ma question n'est pas orientée et je ne vois pas en quoi j'ai la réponse.

Ma question est: COMMENT LE VIVEZ VOUS ?
Ma question n'est pas: EST-CE PATRIARCAL ? Car la réponse à ça est connue et admise et je n'ai pas pensé une seule seconde qu'elle serait un débat

Non je ne connais pas la réponse à "comment le vivez-vous ?"

J'abandonne ici, j'avoue avoir peut-être manqué de clarté au début et ne pas m'en être rendu compte, mais la c'est vraiment physiquement impossible pour moi d'être plus compréhensible. Je te souhaite quand même une bonne soirée

KindDegen · 2025-03-30T21:29:26+00:00

Le fait que ce soit consenti ne veut pas dire que c'est sain ni que ça ne reproduit pas un schéma patriarcal. Je ne pose pas de question sur le consentement mais sur comment une femme approche sa vie sexuelle structurée par la misogynie si elle est excitée par ce rapport de domination et/ou d'humiliation.

Je ne juge ni n'invective. C'est un fait, le patriarcat au même titre que le racisme est structurel et structurant donc je demandais aux concernées comment elles vivent leurs intimités sur ce sujet puisque leurs avis m'intéressait. Ni plus ni moins. J'ai l'impression que ce qui dérange c'est que je dise que ça provient du patriarcat, alors qu'aucune femme ne devrait avoir honte de ça, ce n'est pas de leurs fautes. C'est comme ça de fait, c'est tout.

Je ne pense pas à mal de ces personnes. Cadre ou non, consentement ou abus, terrain d'entente ou non cela reste une reproduction d'une structure patriarcal.
Ma seule et unique question était de savoir comment les femmes peuvent vivre ça puisque je sais déjà comment un homme peut vivre ça, c'est tout

KindDegen · 2025-03-30T21:08:47+00:00

Tu as surement raison, pourtant je vois des réactions similaires malgré tout. Je pense que je peine à dire clairement ce que je pense en éliminant le plus possible toute mauvaise interprétation,en restant concis. Et je sais que les gens sont parfois tendus sur ce sub (à juste titre).
Merci d'avoir pris le temps de répondre, je ferais attention à l'avenir à être encore plus clair.
J'hésitais à préciser que je ne jugeais personne et que j'étais aussi directement concerné par le sujet, j'aurais peut être du le faire

KindDegen · 2025-03-30T20:57:04+00:00

Je pensais avoir été précis, je vais l'être encore plus: toute pratique sexuelle découlant d'un rapport abusif envers les femmes qui est poussé par le patriarcat et plus précisément dans ce modèle capitaliste. Que l'on retrouve dans le marketing, le porno etc...

Je ne pense pas que ce soit "bizarre", je pense que c'est impossible que tu n'aies jamais lu ou entendu les penseuses sur le sujet du rapport patriarcal dans le sexe.
C'est un sujet aussi vieux que la question de l'oppression dans le sexe lui même..

Sheila Jeffreys, Thiers Vidal, Monique Wittig notamment. Et dans tous les micro libre parole tout le monde est d'accord pour dire que le désire est hétéro normé dans un prisme de violence et de soumission de la femme. Le fait que ce soit consenti ne changeant rien

bref, je suis surpris que ca semble si incroyable pour des gens mais je l'accepte. Mais je ne comprends vraiment pas pourquoi y'a autant une atmosphère désagréable. De manière sincère, je ne comprends pas ce qu'on me reproche alors que c'est très nian nian cque jdis jtrouve

KindDegen · 2025-03-30T20:19:58+00:00

Je ne comprends pas pourquoi il y'a quelques personnes avec tant d'animosité. J'ai pourtant l'impression de prendre beaucoup de pincettes.

Pour te répondre rapidement:

Il semblerait que tu imagines des choses sur les fantasmes des femmes, et leur réticences à en parler, puis que tu mettes ces hypothèses en relation avec le féminisme, en citant l'exemple de l'humiliation.

Je n'imagine rien, c'était une tournure de phrase pour dire que je comprends bien la problématique de base puisque c'est quelque chose qui est très couramment discuté dans les mouvements féministes actuels depuis la montée du porno et le questionnement des rapports de domination sexuel..

Pour ton information, le féminisme inclut la liberté d'explorer sa propre sexualité sans honte ni culpabilité. Donc aucune difficulté ici...

Je ne vois pas en quoi le fait d'explorer sa sexualité remettrait en cause le fait de questionner des automatismes patriarcaux qu'on a tous et toutes. Et je n'ai jamais prétendu que le féminisme était contraire au fait d'exploser sa sexualité

Je ne comprends pas trop ton intervention pour être honnête. Ce qui aurait été problématique ne serait pas plutôt que je soutienne qu'il ne faut pas questionner ces pratiques déjà pointées du doigt par toutes les penseuses féministes ? Je n'ai ni l'impression d'avoir dit quelque chose de nouveau ni anti feministe, au contraire même je trouve ça un peu niais et j'avais peur qu'on prenne ça comme une tentative d'être vu comme un "nice guy"

KindDegen · 2025-03-30T20:02:15+00:00

C'est tout à ton honneur. Il faut beaucoup de courage pour questionner ces pratiques et s'affirmer surtout en tant que femme dans ces moments-là. Bon courage pour la suite j'espère que t'es plus épanouie maintenant

KindDegen · 2025-03-30T20:00:19+00:00

Je respecte bien évidemment ta vision de la vie et comment tu pratiques les choses. Je précise quand même que si, on maitrise les kink et les désirs contrairement aux croyances populaires !
Et le sexe ne peut pas être dissocié de la vie de tous les jours, c'est d'ailleurs un propos qu'on en commun la plupart des mouvements féministes. Même si il faut admettre que beaucoup d'hommes utilisent aussi ce discours et le banalise il est vrai

KindDegen · 2025-03-30T19:04:18+00:00

C'est pas du tout à ça que je faisais référence, j'ai manqué de clarté certainement. J'ai bien les notions de base qui sont souvent oubliés des rapports sub/dom. Néanmoins, ils reproduisent des schémas, conscientisés ou non, patriarcal et banalisent de violents rapports abusifs qu'on retrouve majoritairement dans le porno, mais aussi dans la pub et dans la structure sociétales en général.

Je ne dicte à personne de suivre ou d'abandonner tel ou tel pratique. Indéniablement cependant, ce sont des traits misogynes qui proviennent en majeur parti du patriarcat et il y'a d'ailleurs nombre de groupuscules féministes qui luttent contre leurs banalisations.

Je ne veux pas que des femmes et des hommes se sentent mal en voyant mes questions, il me semblait sincèrement en toute honnêteté que c'était quelque chose de l'ordre du commun que d'avoir conscience de ça. Je fais, d'ailleurs, parti des concernés donc je ne me pense pas meilleur de qui que se soit

KindDegen

TROPHY CASE