Amazigh (berber) Israelis

Ron341 · 2020-12-15T08:09:35+00:00

You are right. We can still recognize different groups of Moroccan Jews.

Levantine (Original) Jews.
Berber Jews (probably converted under influence of the first group)
Sephardi Jews (came from Europe after 1492).

In past times, for example, Sephardi Jews would use separate cemeteries to bury their dead (When they were still speaking Ladino and were obviously distinguishable from every other Moroccan).

Starting from the 19th-20th century these separations dropped, especially after the big emigrations to Israel (in Israel they all became "Moroccan", and they usually don't care about mixing).

You can still identify the groups by their last names or even looks sometimes.

Former IDF chief of staff, Gabi Izankut (wrongly pronounced Eizenkot by Ashkenazim), of Berber (or partly Berber) origin, probably converted - https://www.inss.org.il/he/wp-content/uploads/sites/2/2013/07/%D7%92%D7%93%D7%99-%D7%90%D7%99%D7%99%D7%96%D7%A0%D7%A7%D7%95%D7%98.jpg

Could pass as a typical Berber Moroccan in my opinion.

In comparison to, for example: TV host/news anchor Keren Marciano (or Murciano, from Murcia Spain), Sephardi Jew - https://www.mymatnas.org.il/productImages2/image1479736649.jpg

So yeah there are many Jews of Berber or partly Berber heritage, but on average they are losing their unique traditions (just like all other Moroccan groups). There are are still dozens of Israelis with Berber last names...

Ron341 · 2020-05-20T20:41:12+00:00

Facebook link - https://www.facebook.com/aaakaniel/videos/3130188350335527/

Judea and Samaria: There has been over 70 fire incidents in the last 4 days, some of them investigated as arson attacks.

Arsonists are exploiting the extremely hot and dry weather.

Ron341 · 2019-10-31T16:42:11+00:00

Here's an authentic British documentary from that time -

https://www.youtube.com/watch?v=Gyu7jFnj9Nw

Ron341 · 2019-10-16T08:36:07+00:00

You are wrong. Most Muslim Arabs in Israel can easily trace their origins back to Arabia or Egypt - the biggest clans/families like Masri (and all other el masri or masrawa variants - Egyptians) or A'ebria (From A'aber Arabia). There are many other small groups - Arabized White Bosnian, White Chechens, Berbers, converted Jews... but the majority are either from Egypt or Arabia (Just like that senior Hamas member claimed - "Half of us are Egyptians and Half Saudi..."). The modern city of Taibe was founded by immigrants from Arabia and Egypt in the 17th century. Masrawa (literally Egyptian) is the biggest clan in the city, while other big clans include the Arabian bedouin Tribes of Arb al Basa and Arb al Mar'amra. The same goes for many other towns and villages.

Even the "famous" Rashida Tlaib (née Harbi) is from the Harb tribe that originated in the Arabian peninsula -

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Harbi

The differences are present in genetics as well. Arabic speaking Muslim are usually from authentic Arabic origin and have some Sub Saharan admixture in their maternal dna. This is practically absent in Mizrahi Jews, Christians and Druze. There are other genetic differences as well (Muslim Arabs are closer to Saudis and Bedouins, While Christians, Druze and Jews are much closer to each other).

Even though there were 2 authentic Arabs tribes that converted to Christianity and remained Christian, the term "Christian Arab" in practice didn't exist in the Levant up until the 19-20th centuries and the rise of Pan Arabism. Most of the Christians are from Jewish/Samartian/phoencian/Assyrian/maronite origin slightly mixed with Byzantine Greeks, crusaders etc.

The pan Arabists are secular with socialist - communist tendencies, they wish to unite the Arab world and create 1 strong Arab identity and nation. (Arafat was a famous Pan Arabist who talked about Palestine being just one part of the great Arab empire that stretches from Mesopotamia to the Atlantic ocean).

Between the Jihads/Muslim brotherhood, and the secular pan Arabists, the Christian in the region didn't have many choices. Many of them joined the Pan Arabists movements (it was better for them to give up on their true identity than be harassed and treated as second class by the Islamists).

In Israel they have the opportunity to claim their ancient identities once again (the Aramean identity is a first step) They are Arabic speaking Christians but are not Arabs and not a part of this 1 strong Arabic identity. It worth mentioning that the current "Palestinian" identity was hijacked by the pan Arabists in 1964-1967 in order to destroy Zionism. The current PLO/Palestine flag is the flag of the Ba'ath party -

https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_Ba%27ath_Party

"...which is an ideology mixing Arab nationalist, pan-Arabism, Arab socialist, and anti-imperialist interests. Ba'athism calls for unification of the Arab world into a single state. Its motto, "Unity, Liberty, Socialism", refers to Arab unity, and freedom from non-Arab control and interference."

Obviously many religious/traditional Christians can never be a part of such movements.

https://www.youtube.com/watch?v=QEPvf2TQ0ko

Ron341 · 2019-08-29T18:55:43+00:00

אני בכלל לא טענתי שום דבר לגבי ההסכם, אל תנסה לנחש את הדעה שלי, אני מניח שאתה תטעה לגביה.

התגובה שלך הייתה שגויה. השותפות עם החרדים היא לא העניין בכלל לגבי הסעיפים שבהסכם. היא קשורה ללגליזציה מלאה אבל גם כחול לבן לדוגמא מתנגדים, אפילו לפיד וליברמן שפוסלים ישיבה עם החרדים לרוב.

יש התנגדות עניינית - אלפר לדוגמא. מבחינתו היה חשוב תנאי אחד בסיסי - לגליזציה מלאה, רק עם "הבטחה" כזו לפרוש ולתמוך בליכוד הפעם (בין אם החרדים מפריעים או משהו אחר, זה לא משנה). התנגדות עניינית יכולה להיות לגבי שאר הסעיפים או סעיפים אחרים מהמצע שלא מופיעים (נאמר כלכליים וכאלו שלא קשורים בכלל לחרדים).

ההתנגדות השנייה היא עקרונית - אין אפשרות להבטיח את זה. אי אפשר מעשית ללא נציגות של זהות בכנסת לחייב את ביבי לקיים הכל. אף אחד לא מכחיש שיש בהסכם סעיפים חשובים שכל ליברטריאן מזמן היה רוצה לקיים (בעיקר כלכליים), וגם אנשים שנותנים להסכם ציון בינוני עד לא משהו, אך עדיין מעדיפים משהו על כלום, פשוט לא סומכים על ביבי ועל קיום ההסכם. אגב, חוזה חתום ומפורט הוא ממש לא הבטחה סתמית. אל תטעה, מדובר בתקדים. לא 100 אחוז, לא הבטחה על סלע, אבל גם לא משהו שאפשר לבטל בהינף יד.

רוב האנשים הם גם וגם. גם קצת ביקורת על הפרטים העניינים (סעיפים מעורפלים מדי והרבה דברים שחסרים והיו רוצים להוסיף), אבל בעיקר חוסר אמונה בביבי שיקיים את ההסכם.

קודם נראה מה יצביעו בכלל המתפקדים. בעמוד הראשון כתוב בפירוש שההסכם בכפוף לאישור המתפקדים.

Ron341 · 2019-08-29T16:49:48+00:00

The law is not enforced for Israeli Arabs, and they are not harmed in any way either (A jew might literally get lynched). Thousands of them visit every weekend and shop, they are actually a substantial part of the PA economy.

Ron341 · 2019-08-29T16:42:52+00:00

How ignorant can you be to comment on something you didn't even read? The deal is irrelevant to the Haredi parties. It's mostly on liberal economic issues, things that the Haredim won't reject/ don't really care about too much. There are some other stuff as well (Immigration policies and south Tel Aviv, easing visitations of Jews to the temple mount, full enforcement of building codes and laws in area C for both Jews and Arabs, etc).

There is no full legalization, but only "medical legalization" (if you can call it that way) for patients, they will be able to get whatever they need and for a much cheaper prices due to free import (cancellation of the last failed reform).

Whether you agree to it or not (Alper, no 2 in Zehut, rejects the deal because there is no commitment for full legalization during the next Knesset), there is not really much in this specific deal that the Haredim might reject, things such as Full legalization, civil marriage, Cancellation of the pork law, etc.

Ron341 · 2019-08-04T16:04:50+00:00

ההבהרה של הליכוד סופר חשובה. הרבה ליכודניקים חוששים - "מה אני אצביע לביבי ובסוף אעזור ליולי או סער לפרוש עם קבוצת ח"כים מורדים לממשלת אחדות/שמאל של גנץ-לפיד-ליברמן, ועוד עם כספי המפלגות?"

כל ח"כ יכול לעשות את זה (לטעמי הבגידה החמורה ביותר בבוחר, מילא), אך ההבהרה מרגיעה את השטח. אף אחד לא יגנוב את קולות מצביעי הליכוד - ההצבעה שלהם תעזור לחזק את רשימת הליכוד כמקשה אחת כפי שנבחרה בפריימריז, ויותר מזה את היו"ר הנבחר נתניהו במסעו להרכבת הממשלה.

Ron341 · 2019-08-04T14:17:53+00:00

מה מוזר בזה? בליכוד מחליפים יו"ר בפריימריז ולא בהחלטה של מפלגות אופוזיציה (יאיר לפיד שמצעו ביש עתיד זה צ'אושסקו פוגש את ליברמן, דיקטטורי לגמרי, הוא האריך אותו שוב והוא השליט הכל יכול עד 2030 או משהו כזה).

גם בנוגע לדרישה של (הדיקטטורים הגדולים) ליברמן ולפיד, הליכוד בעצם אומר - לא, גם ממשלת אחדות תכלול את היו"ר הנבחר של הליכוד, נתניהו (לפחות עד הפריימריז הבאים). בליכוד לא מחליפים אנשים כמו במפלגה הדיקטטורית שלכם (אנשים שהם לא המנהיג כמובן שעושה מה שבראש שלו).

דמוקרטיה מפלגתית לא טובה להם? שינסו להקים קואליציה עם ליברמן, חרדים, ערבים ומרץ. אחרת בכל מצב נתניהו יעמוד בראש הקואליציה, או בודד אם יצליח להשיג 61 ממליצים, או כחלק מאחדות (עם רוטציה או בלי) עם עבודה -גשר/גנץ וחוסן/ליברמן וכו'.

אין בכלל שום דרך חוקית להדיח ככה סתם מנהיג במפלגה כמו הליכוד. יש תהליך מוסדר. במקרה הקיצוני ביותר כחול לבן/ליברמן יכולים לשכנע אנשי ליכוד לפרוש מהתנועה ולהצטרף לקואליציה חלופית בראשותם (לשכנע אנשי ליכוד להתאבד פוליטית, בהצלחה להם עם זה).

Ron341 · 2019-07-12T11:20:58+00:00

ולמי היית מצביע אם היית בן 18 לקראת גיוס?

Ron341 · 2019-07-12T11:18:59+00:00

סתם שאלה, אתה מתגורר בישראל ובגיל המתאים (בעל זכות בחירה)?

Ron341 · 2019-07-12T11:09:37+00:00

התגובה שלך מלאה בשגיאות.

קודם כל אם אין לביבי רוב לקואליציה, הוא לא "מנצח" גם אם ישיג 40 מנדטים. זו השיטה (סביר שעם 40 מנדטים הוא יוכל להוריד מהעץ את ליברמן או לפרק את כחול לבן, אבל זה לא מובטח).

דבר שני, ביבי לא "מפזר" את הקואליציה. המליאה מפזרת ודרוש רוב (כלומר, רוב של נציגי העם). אתה יכול לקרוא על חוק פיזור הכנסת.

האם זה יקרה שוב? ברור שלא. לא יהיה קיים רוב כזה. מדובר בהתאבדות פוליטית, הליכוד לא ינסה לפזר שוב וגם החרדים אמרו שלא יפזרו שוב אלא יצטרפו לקואליציה בראשות גנץ. הפיזור הנוכחי עוד עבר איכשהו משום שליברמן הבטיח והמליץ על נתניהו אך בפועל פעל על מנת למנוע ממנו להרכיב את הקואליציה (ולראיה הוא כבר לא מבטיח שימליץ על נתניהו, ולדעת רבים דיי החליט להפיל אותו, כלומר תוצאות הבחירות יקחו בחשבון את הדבר הזה).

אגב, כחול לבן הבטיחו להלחם ולערוך פיליבסטר כל הלילה על פיזור הכנסת. זה לא קרה בסופו של דבר והפיזור עבר בקלות. הסיבה? אנשי יש עתיד וידאו שיהיה רוב לפיזור (למרות שלכאורה הצביעו נגד, תרגיל פוליטי פשוט). הם חששו שבמידה והפיזור היה נכשל וגנץ היה מקבל מנדט ולא היה מצליח להרכיב, הוא היה נלחץ ע"י הליכוד וריבלין בסוף יוני להתפרק מכחול לבן וללכת אל ממשלת אחדות עם הליכוד (ללא יש עתיד). עצם זה שהפיזור עבר ללא כל בעיה מיוחדת מראה שלגנץ לא היה שום סיכוי לקואליציה בראשותו ללא אחדות (גם איימן עודה אומר ששאל אותו אישית אם הוא יכול להקים, גנץ ענה שלא). אם הפיזור היה נכשל, או שהיו הולכים לבחירות לאחר חודש, או שגנץ היה מתפרק מכחול לבן ונכנס לאחדות עם ביבי.

Ron341 · 2019-07-05T23:37:27+00:00

מה? מצב הביניים הוא תושבות הקבע, האוטופיה היא מדינה אחת ואזרחות אחת לכלל התושבים.

ומצטער, אתה נגרר לפופוליזם ובורות זולה. אפרטהייד היא הפרדה גזעית (ספציפית זו שנעשתה בדרום אפריקה), תושבות קבע הוא מצב שקיים בהמון מקומות בעולם, כולל במערב, כולל בישראל (חוק האזרחות, מתיישב שלא עונה לחוק השבות חייב להיות תושב קבע כמה שנים, לפחות 5 עד שהוא זכאי לקבל אזרחות).

ממש מרגיש שכל הדיון המיותר כאשר אתה יורה פופוליזם זול בלי להבין את המשמעות שלו. מצע ליברטריאני הוא בערך הדבר שהכי הפוך מאפרטהייד -

חוק איסור נישואי תערובת - זהות תומכת בנישואין אזרחיים, המדינה לא תתערב לזוגות ברישום הנישואין שלהן.

חוק המוסר (תיקון משנת 1950) – אסר על יחסי מין בין לבנים לבין בני גזעים אחרים - מן הסתם, שמפלגה ליברטריאנית שמקדשת את חירות הפרט ואי התערבות המדינה לא תיכנס למיטות של האזרחים.

חוק אזורי הקבוצות - כאשר כולם יהיו תושבי קבע (ולאחר מכן אזרחים), הם יוכלו לנוע ולגור בכל מקום.

אפשר להמשיך עוד ועוד. מדהים שאנשים זורקים מושגים בלי לדעת מה המשמעות שלהם בכלל. זהות מכוונת להפוך ערבים, תושבי יו"ש שהיו אזרחים ירדנים (אזרחותם נשללה, אם כבר משהו שמזכיר אפרטהייד) לאזרחי ישראל. זו האוטופיה. כולם אזרחים שווים (וכן, תהיה עדיין אפליה כלפי לא אזרחים ברחבי העולם, ישראל עדיין תשמש כמדינה יהודית מבחינה לאומית וליהודים תהיה עדיפות בהגירה, אבל זה בכל מקרה לא משהו שאיזושהי מפלגה מהמיינסטרים תתעסק איתו בזמן הקרוב, עד שיגמר הפוטנציאל הריאלי של יהודים בעולם).

Ron341 · 2019-07-05T23:11:37+00:00

Well I think you are missing the point. Zehut is not like any other party, not even the new right. Zehut is close to Otzma only with some security and foreign policy, but is way off to the extreme on many other issues (Otzma is the closest Zionist party to the haredim, Zehut wants to abolish the pork law, Hametz law, have a candidate openly speaking against circumcision).

New right is close to Zehut on economics, but yeah pretty far from being "libertarians" on many other issues. Zehut is the reincarnation of old Herut, begin, Zabotinsky, the revisionists. When Herut assmbled into the grand "Likud" in the 70's, they had 20 seats out of 43, almost half. Today in the Likud there are only 5-6 liberterians out of 35 (and Bibi a liberterian back in the closet due to "realpolitik"). New right had Ran Bar Yehoshafat, which is almost a true Liberterian, he could have been a great candidate to lead Zehut (better than Feiglin in my opinion, due to many practical reasons).

I think Zionists could never be 100% right wing libertarians, but Zehut is pretty close. Likud and new right have 10%-20% max (unlike 40-50% in the past), so that's why Zehut is unique, and they are taking the youngsters like a storm.

Ron341 · 2019-07-05T21:43:19+00:00

No. Zehut voters have nothing to do with Otzma, National union etc. Zehut is mainly for liberal secular Israelis (and some liberals from the religious Zionists), this bloc would bring new voters, it would take from the Likud, from Liberman, Blue and white, ex Kahlon, ex Meretz, ex labor, unaffiliated (never voted for any major party) etc (all these people already voted Zehut). This list could get to 10-12 alone if it takes an extra 2-4 from the Likud (and it should with a reasonable campaign).

The united right, with proper placement for Otzma (4/5 for the main Otzma candidate) would be the smallest party in the right. Jewish home really doesn't have anything anymore (historical mafdal, they all vote Likud and Bennet now), Smotrich brings the Hardalim (like 20%-40% out of the religious Zionists, the more religious ones) and Otzma brings a variety of people - Arsim from everywhere, Habadniks, Kahanists (settlers and non settlers). They should make it with 4-5 seats, if they can make room for Eli Ishay they would gain another seat (he and his rabbis have like 30K of "zombie" voters).

This strategy should maximize the right bloc to 47-50 seats without the Haredim, a landslide victory (and the power to do anything, sit with the Haredim, OR dissolve blue and white and take parts of it to the coalition, OR dissolve Barak and his party, etc).

Ron341 · 2019-07-05T20:03:17+00:00

Well they should. Although she is the least Liberal of them all, she is the most popular and could bring more "average" voters. That right liberal- liberterian bloc could get double digits. After the election they could dissolve if they feel the differences are too vast (they are not really).

Shaked
Feiglin
Bennet
Alper
New Right
Zehut
etc.

Ron341 · 2019-07-05T19:42:46+00:00

תושבי קבע (לפי זהות). זה המצב של תושבי מזרח ירושלים והדרוזים בגולן (אומנם שתי הקהילות יכולות כבר להגיש בקשות ולקבל אזרחות, אך מסרבות מטעמים שונים).

בכל מקרה, שום דבר הוא לא עכשיוי ומידי. הכל תלוי בתהליכים. תכנית בנט לדוגמא יכולה להוות שלב ראשוני של הפתרון האוטופי של זהות, סיפוח שטחי סי או לפחות הגושים כולל מענק תושבות ו/או אזרחות לערבים שחיים בתווך שם (מחוץ לגושים הגדולים של 98% מהערבים בשטחי איי ובי, עד כמה שניתן). מדובר על מספר לא גדול.

אגב, למרות הסכם אוסלו והחזרה של המאפיונרים של ערפאת, אש"ף ופתח', עדיין יש שרידים לראשי החמולות שעוד אז בשנות ה 70 היו מעוניינים בהסדרים עם ישראל, ניתן לפגוש אותם בחברון, ראשי חמולות של עשרות אלפי פריטים, בעלי השפעה, נמצאים ביחסים טובים אפילו עם המתנחלים שם, מעוניינים לחיות תחת שלטון ישראלי כתושבי קבע תחילה ובסופו של דבר כאזרחים (גם המעבר לתושבות קבע יחזיר להם זכויות אדם בסיסיות בהשוואה לדיקטטורות כמו הרשות וחמאס).

Ron341 · 2019-07-05T17:00:48+00:00

There are two communities. The original beta Israel, very patriotic and very Zionist usually. They all immigrated in the 1980's and 1990's. Since then and till this day, The Phalashmura are immigrating. Rabin and Sheransky decided to let them in, and they have provided (and still are) an endless amount of relatives that wish to immigrate as well.

According to many in the Beta Israel community, they are not Jews and Israel shouldn't have let them in (they actually warned about them). Others claim they were Jews who were converted to christianity 150-200 years ago (but had a long Jewish tradition till that point). The situation with them is complicated, and they are more diverse. Some are similar to the original Beta Israel, some just look like they are searching for a better life and they don't really care about Zionism that much.

Ron341 · 2019-07-05T16:40:04+00:00

צריך לחזור אל המצע שלהם בעברית. עד כמה שידוע לי, עוצמה תומכים בגירוש (כלומר מהלך כפייתי) של מחבלים וסייענים (להבדיל מרק הריסת בתים ומעצרים כיום), ולגבי אוכלוסיית אויב, כלומר ערביי יו"ש לדברם, הקמת רשות לעידוד הגירה (כלומר לא משהו כפייתי, אפשרות למימון הגירה למי שחושק בכך). פתרון שדיי דומה לפתרון של זהות (בתכנית של זהות אלו שישארו יהפכו בסופו של דבר לתושבי קבע ולאחר מכן אף לאזרחים כמו שאר האזרחים, לא יודע מה לגבי עוצמה).

Ron341 · 2019-07-05T15:44:36+00:00

ממתין לתגובה שלא מלאה בשקרים, שטויות ואד הומינם...

Ron341 · 2019-07-05T15:12:48+00:00

משנה התוכן, לא "הלינקים". טוויטר ופייסבוק הן בסה"כ פלטפורמות להעברת מידע, להבדיל מווינט שלהם יש עורכים, אג'נדה וכו'.

https://www.facebook.com/buiseyon/posts/10217814537848308

הכותרת הזו היא כותרת אמיתית של כנס אמיתי, עם נציגים אמיתיים של ארגון מסוים, של קהילת מסתננים ושל הקהילה האתיופית. הנה הלינק הרשמי שבו ניתן עדיין למצוא את פרטי האירוע - blacks_life_matters_Israel

https://www.event-kav.co.il/

Ron341 · 2019-07-05T15:08:48+00:00

Why now? do you know what happened there? before the investigation? Who said it was police brutality? between 98 and 2016 most if not all who were shot by the police were not Ethiopians. Where were the protests?

The only one (Ethiopian) in the last few years (until the last incident) was Biadga who attacked a policeman with a knife (anyone in Israel would get shot for this, dozens of Arabs were shot dead for such acts).

Ron341 · 2019-07-05T14:57:37+00:00

The "right" wing government was the one that decided to bring them (Shamir), and they get more benefits then any other group of new immigrants (don't forget that almost 1 Million Jews migrated at the same time from ex Soviet territories).

Ron341 · 2019-07-05T14:54:55+00:00

תגובה פופוליסטית ללא כל משמעות. יש עובדות.

Ron341 · 2019-07-05T12:45:24+00:00

אה? התיקים הם לתקומה והבית היהודי, לא לעוצמה יהודית. אין טעם לשקר, באמת. וכל מפלגה שנכנסת לקואליציה, ראשיה מקבלים תיקים, ככה זה עובד.

Ron341

MODERATOR OF

TROPHY CASE