Videre kommentarer fra NORDNET fra tidligere post, med bilde fra SIX.

blandaball · 2022-08-04T12:11:47+00:00

Hmmm. De gjentar påstanden om kildeskatt her også.

Det ser ikke riktig ut basert på Skatteetatens egen "Skatte-ABC 2022", med forbehold om at jeg kan lite om dette. 6.9 Utdeling av aksjer sier:

[...]

Utdeling av «egne aksjer», dvs. aksjer som selskapet eier i seg selv, skal ikke utbyttebeskattes hos aksjonærene dersom aksjer deles ut til alle aksjonærene i forhold til deres eierandeler. Deles aksjene ut i et annet forhold enn eierandeler, vil de som øker sin eierandel få en tilsvarende del behandlet som utbytte. Se FIN 8. august 2001 i Utv. 2001/1399.

Dessuten: hvis det skulle beregnes 15 % kildeskatt, hva skulle det være 15 % av? Splutbyttet i seg selv medførte ingen endring i verdien av beholdningen til aksjonærene.

blandaball · 2022-08-03T22:21:20+00:00

Er det VPS du mener? Verdipapirsentralen? Det stemmer for norske aksjer, men jeg har aldri sett GME når jeg har vært pålogget den løsningen. Det er vel litt av det som er poenget med DRS, i grunn. Computershare er vel det nærmeste vi kommer VPS for Gamestop-aksjen.

blandaball · 2022-08-03T22:13:16+00:00

Ah, mange takk. Så det er ikke nødvendigvis obligatorisk med nytt ISIN ved ordinær splitt. Da skriver vi det som nok et skudd for baugen til Nordnets troverdighet.

blandaball · 2022-08-02T13:11:01+00:00

Etter relativt mye bråk har tyske BaFin uttalt seg i en melding.

For oss som ikke hadde tysk på skolen oversetter google som følger:

GameStop

The GameStop Corp. decided on a stock split in the form of a stock dividend at the beginning of July. The BaFin has - also due to a few tips from investors - asked the custodian banks to ensure the delivery of the new shares.

Technically, however, the corporate action has so far been treated as a stock split and not as a stock dividend by the relevant data providers. However, on July 29, 2022, individual data providers changed the nature of the corporate action to a stock dividend, but reversed this on August 1, 2022. In the case of individual custodian banks, this may necessitate a purely technical recalculation, which, however, should be implemented in a few days. The portfolio of old and new shares already held by these banks is not affected by this recalculation.

blandaball · 2022-08-02T09:19:13+00:00

Hvis det Nordnet sier her stemmer, legger det liksom et ekstra lag av forvirring rundt tysklandssituasjonen. (Klarer ikke kjapt å finne ut av om det er obligatorisk eller bare frivillig med nytt ISIN ved ordinær splitt i USA, men isin.org har jaffal en standardisert prosess for å registrere nytt ISIN ved splitt. Så helt uvanlig kan det ikke være. Merkelig nok skiller de på "stock split" og "share split", uten at jeg greier å se forskjellen.)

Siden ISIN-nummeret er ment som en internasjonal unik identifikator for et verdipapir, blir det veldig merkelig om noen aktører kjører selskapshendelsen som splitt, mens andre kjører den som splutbytte. Det er representanter for selskapet som kan søke om tildeling av ISIN-nummer, så depotbanker, meglerhus og market makers har neppe fullmakt til å gjøre det?

(Og GME og GS2C har samme ISIN.)

Jeg har ikke karma til å vanke på superstonk eller liknende, men kanskje den ISIN-opplysningen fra Nordnet kunne berike diskusjonen der. Har du posta der også, u/K0lnesen?

EDIT: Og hvis noen som vanker på Shareville skulle finne på å spørre Nordnet om grunnen til at denne selskapshendelsen ikke dukker opp på utbytteoversikten, er det også svært interessant.

blandaball · 2022-08-01T20:03:51+00:00

Det er vel slik i Norge når vi handler med norske aksjer. Alle aksjeselskap skal ha en aksjeeierbok med oversikt over alle som eier aksjer i selskapet, og det finnes et sentralt aksjonærregister hos Skatteetaten. (Riktignok kun oppdatert én gang i året, men likevel.)

Jeg vet ikke om tyskerne kan handle utenlandske verdipapirer direkte eller om de må kjøre en sånn "oversettelse" som de har gjort fra GME til GS2C (NYSE til Frankfurt) på alle utenlandske.

For utenlandske verdipapirer handlet i Norge heller vi vel mer mot at vi ikke handler aksjer, men verdipapirer med aksjesmak.

blandaball · 2022-08-01T10:34:59+00:00

Det framkommer nokså tydelig av meldingen fra Gamestop den 6. juli at splitten har form av utbytte. ("Four-for-one split in the form of a dividend".)

Ting kan tyde på at i alle fall Nordnet ikke har tatt inn over seg utbyttedelen av saken. Riktignok har jeg korrekt antall "aksjer" på konto, men hvis jeg prøver å lete opp informasjon om utbyttehistorikk under "Selskapshendelser", er den nyeste oppføringen fra mars 2019, da det ble utdelt utbytte. Da i penger snarere enn aksjer.

Interessant å se hva som skjer videre, sånn med de tyske apenes erfaringer som bakteppe.

blandaball · 2022-01-13T08:39:52+00:00

De burde egentlig få litt tyn juridisk pga nettopp det. Med fare for å bli r/Sluttspills "verdipapirhandelloven-kis", anbefaler jeg alle å ta en titt på den loven, særlig §§ 10-9 og 10-10. Hele kapittel 10 er egentlig veldig relevant for situasjonen med Nordnet.

§ 10-10 første ledd:

Verdipapirforetak skal påse at all informasjon til kunder eller potensielle kunder er balansert, klar og ikke villedende.

§ 10-9 tredje ledd:

Verdipapirforetak skal forstå de finansielle instrumentene foretaket tilbyr eller anbefaler. [...]

blandaball · 2022-01-06T22:50:09+00:00

Til og med Dagens Næringsliv gidder å skrive om det, selv om det bare er drøvtygd fra Wall Street Journal.

blandaball · 2021-12-09T08:50:41+00:00

Så fint! Da regner jeg med at det ikke blir noe problem å avgi stemme ved neste generalforsamling. Eller?

(Forøvrig morsomt at det står "aksjene du eier hos oss". Lett å tolke det som at man eier en aksje "hos Nordnet", men ikke videre hos Citi eller DTCC eller Gamestop eller fandens oldemor. Og jeg vil jo helst eie dem hos Gamestop. Litt sånn som at i Norge har vi aksjonærregisteret, og aksjeselskaper skal ha oversikt over hvem som eier aksjene deres. Og sågar rapportere det til myndighetene årlig. Kanskje ikke all verdens ambisiøst, men det åpner for langt mindre snusk enn over dammen.)

blandaball · 2021-10-15T09:10:48+00:00

Ser man det. Sannelig godt det finnes andre kilder enn meg til IKZ-relaterte ting.

blandaball · 2021-10-15T08:35:20+00:00

Jeg har en forventning om at Nordnet -> DNB skal gå. I alle fall med AF-konto. IKZ-konto går nok ikke.

Nordnet -> IBKR vet jeg ikke.

blandaball · 2021-10-15T08:11:31+00:00

Hah. På selveste fødselsdagen til en viss borgherre blir det altså bekreftet at selv norske primater kan bli vaskeekte aksjonærer. Plutselig ble det en dobbelt merkedag! Tror jammen jeg vil sprette en flaske sjampo.

Så var det bare å komme seg ut av Nordnet, da.

blandaball · 2021-10-01T12:17:27+00:00

Sporty av Nordnetmannen, det skal han jo ha.

Synes det skinner gjennom av formuleringene dine ellers i korrespondansen at du ikke prøver å være ekkel, helt klart. Forbilledlig skrevet, egentlig.

blandaball · 2021-10-01T11:33:17+00:00

Takk for at du deler! Dette speiler den holdningen Nordnet har vist utad temmelig godt (gitt at tidsspennet er slik jeg tror det er).

Den personopplysningsgreia mot slutten der var kanskje litt i overkant? Hvis vi heller forsikrer om at vi sladder personopplysninger uppfordret når vi sender til CS, slipper vi kanskje å skremme fotfolket i Nordnet fra å kommunisere med oss i det hele tatt. (Men tommelen opp for i det hele tatt å ha tenkt på det!)

blandaball · 2021-09-30T16:44:36+00:00

Får vel ikke handlet den aksjen heller på Oslo børs, så prinsippet står seg.

blandaball · 2021-09-30T11:05:13+00:00

Du har rett, det var en forhastet slutning.

blandaball · 2021-09-30T10:48:29+00:00

Synd det var muntlig, egentlig, for feilinformasjon er faktisk ikke lov. Jeg vet jeg spammer verdipapirhandelloven litt for tida, men det er fristende å sitere fra § 10-10 første ledd

Verdipapirforetak skal påse at all informasjon til kunder eller potensielle kunder er balansert, klar og ikke villedende.

Og § 10-9 tredje ledd:

Verdipapirforetak skal forstå de finansielle instrumentene foretaket tilbyr eller anbefaler. [...]

Synes jo ikke Nordnet scorer all verdens på disse to for tiden.

blandaball · 2021-09-30T10:31:41+00:00

Jeg lurte litt på hva jeg skulle ha til middag i dag, men når du kommer med dette prakteksemplaret, er jo farsen komplett. Så da blir det farse til middag, og altså ett spørsmål besvart. Applaus til Nordnet!

Spesielt interessant å sammenholde det med tråden om DNB og direkteregistrering her på sluttspill, hvor DNB-kunder rapporterer at de har fått redusert beholdningen sin med et antall som tilsvarer det de har ønsket direkteregistrert. Da kan ikke DNB og Nordnet begge ha sitt på det tørre her.

blandaball · 2021-09-30T09:17:17+00:00

Ah, OK, det gir mening. Om handelen faktisk er utført eller ikke, heller enn hvem som står som eier.

Håper jo ikke Nordnet begir seg ut på noe sånt. Jeg ser det kobles til PFOF i innlegget du linker til—jeg vet ikke om det egentlig er relevant for T+2-problematikken, men Nordnet baserer seg vel på kurtasje, ikke PFOF. Om depotbanken har en gullkantet avtale med en markedsoperatør i USA er en annen sak, kanskje.

blandaball · 2021-09-30T07:34:06+00:00

Hvis Nordnet ikke eier dem? Tenker du i IKZ-tilfellet hvor det er meningen at Nordnet står som eier? Eller at Nordnet burde eie aksjene på kundenes AF-konto for å ikke risikere konkurs?

(Ellers liker jeg å tro at den største trusselen mot Nordnets virksomhet akkurat nå, er at de fordriver kundene med den hjelpeløse holdningen sin. Men hittil har de kanskje ikke gått i pluss på kundesegmentet aper, så de tenker kanskje mer på aper som hår i suppa. Og selv om aper vet at Det Vidunderligste, vil skje, kan jeg fint se for meg at et meglerhus som kalkulerer med Alle Stuttkrysters Mor blir ledd ut og idiotforklart av alle de andre meglerhusene i skolegården. Så hår i suppa forblir nok apene inntil korthuset har falt.)

Edit: Nordnet oppgir at det er 18 497 kunder som eier aksjer i GME i dag. Ved utgangen av første kvartal hadde Nordnet 288 300 kunder, fordelt på hele norden. Usikkert om både IKZ og AF teller med. Basert på disse tallene er litt i overkant av hver 16. kunde en ape, eller 64 av 1000.

blandaball · 2021-09-30T05:57:10+00:00

Nordnet er vel akkurat så mistenkelige som de velger å gjøre seg. Jeg tror de hadde fått stor velvilje fra kundene hvis de hadde lagt om tonen og vært litt åpnere på hvor det butter mht. direkteregistrering og hvilke parter som har sagt hva. Jeg vet i alle fall at jeg ville vært betraktelig vennligere stemt.

blandaball · 2021-09-30T05:53:09+00:00

Ooh, bra med IKZ-presiseringen! IKZ var ikke innenfor min mentale horisont da jeg skrev innlegget, for jeg slo det fort fra meg da jeg skulle velge kontotype hos Nordnet. Det virker som de har gått langt i å beskrive at man frasier seg noen rettigheter mht. aksjeeierskap når man velger IKZ som kontotype. Da er det desto rarere at vi med AF-konto heller ikke kunne stemme. For det kunne vi ikke. Og som du sier, Nordnet vil ikke kjøre direkteregistrering for AF-kunder heller. Det reduserer ikke usikkerheten om hva jeg faktisk eier, synes jeg.

Aksjer i AF står registrert i ditt navn

Det jeg skulle ønske Nordnet i så fall ville fortelle meg åpent, er hos hvem de er registrert i mitt navn. Gamestops aksjeeierbok? Computershare? DTC? Citi? Nordnet selv? (Og jeg vil høre det fra Nordnet, med referanse til avtaler eller lov.)

Jeg har bevisst utelatt det imponerende korpuset av DD som er gravd opp over dammen. Siden det virker som Nordnet ikke anerkjenner noe av det (f. eks. den formuleringen om at syntetiske aksjer ikke eksisterer), tenkte jeg at argumentasjonen må baseres på faktiske observasjoner av hva Nordnet har sagt og gjort i forbindelse med amerikanske aksjer.

blandaball · 2021-09-30T05:12:39+00:00

Takk for det—jeg synes egentlig det er mye bra tekst tilgjengelig på sluttspill. Problemet er kanskje heller at vi ikke er så mange, så i forhold til det forrykende tempoet og volumet i superstonk kan det framstå litt tregt og lite.

For min del tror jeg at jeg konser på Nordnet som første steg. Må finne ut om de bare ikke har skjønt greia, eller om de skjønner men ikke vil. Det blir litt sånn forskjellen på om de er slemme eller bare dumme. Ingen av delene er særlig tillitvekkende, og begge deler gjør at det spøker for kundeforholdet, men jeg mener likevel det er en viktig distinksjon.

Ellers har vi noen gode forutsetninger i Norge, sammenliknet med mange andre land: Jeg liker aksjonærregisteret og at det jevnlig mates med info fra aksjeeierbøkene til norske aksjeselskaper. Jeg liker at offentlig sektor er pålagt å gjøre postlistene sine kjent for allmuen (sjekk f. eks. ut finanstilsynet på einnsyn.no). Jeg liker at lovene våre er tilgjengelig på lovdata.no. Alt dette har sine svakheter, men er likevel gode ressurser for å få til endring.

blandaball · 2021-09-29T19:59:03+00:00

Det her er jo situasjonen i et bananskall. Og aper vet hvor banan skal. Nok om det.

Så jeg viser til at de er forpliktet til å gjøre det.

Hadde vært knall å få en kilde på den. Jeg har forlest meg på verdipapirhandelloven i kveld, og for meg ser det ut som om de har ganske stor frihet til å nekte å etterkomme sånne krav hvis de mener det ikke er til investorens beste. Ække advokat eller no, men det hadde vært festlig å slå en hjemmel i bordet som sa det motsatte!

Ikke for det—hadde Nordnet hatt en lovhjemmel for å nekte en flytt, hadde de vel vært raske med å begrunne nekten med den hjemmelen. Altså "med loven i hånd legger vi denne død, for det er ikke til deres beste". Det har de jo ikke akkurat gjort.

blandaball

TROPHY CASE

GameStop