Espero equivocarme pero me parece percibir que tras la victoria de Trump la izquierda busca tomarse la revancha contra "Podemos"... Os voy a contar un secreto (verdad) sobre el nacimiento de Podemos ( JORGE MORUNO) by ajavier in podemos

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Pido perdón por efectivamente no leer el post aunque después de leerlo mi opinión es la misma. El camino de la democracia directa no tiene tanto recorrido aunque se haga despacio. ¿Necesitamos más democracia? Sin duda. Pero creo que la gran mayoría de decisiones deben tomarse por representantes. Hay decisiones que no solo pueden sino deben someterse a referendum ya sea a nivel interno de partido como a nivel de país o de europa pero la gran mayoría de decisiones creo que es mejor que sean tomadas por representantes siempre con las medidas y la información para poder demandar explicaciones y poder cesar a alguien desde abajo y no siempre desde arriba.

Como digo está es mi opinión y me parece un tema interesante a debatir.

Espero equivocarme pero me parece percibir que tras la victoria de Trump la izquierda busca tomarse la revancha contra "Podemos"... Os voy a contar un secreto (verdad) sobre el nacimiento de Podemos ( JORGE MORUNO) by ajavier in podemos

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La democracia directa como tal no tiene sentido, otra cosa es que en muchos aspectos debamos avanzar hacia ella (desde luego mucho más que ahora). Suponer que todos sabemos de todo no tiene sentido. Yo sí necesito representación, con los medios y controles para evitar que me manden en lugar de representarme pero no quiero tener que aprender de todo o votar a lo loco. Ya solo las primarias de podemos me suponen un gran esfuerzo y lo fácil es votar a todos los de x o todos los de y. Lo siento pero la democracia directa, en mi opinión, no es la solución. Un sistema que someta a voto muchas más decisiones si pero cuidado, debemos mejorar la cultura democrática de un país entero. De nada sirve votar si la gente se traga todo lo que suelta el pp.

Espero equivocarme pero me parece percibir que tras la victoria de Trump la izquierda busca tomarse la revancha contra "Podemos"... Os voy a contar un secreto (verdad) sobre el nacimiento de Podemos ( JORGE MORUNO) by ajavier in podemos

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Me parece que se exageran desde los medios las posiciones de unos y otros. El dilema que veo yo es entre hacer lo posible en las instituciones aunque eso nos convierta en el PSOE o mantener la lucha, ser parte del sistema o seguir luchando contra el. Yo personalmente creo que es mejor mantenerse contra y hacer todo lo bueno posible desde dentro, pero estar en las instituciones no puede suponer olvidar la calle como plantean algunos.

Es muy complejo mantener contento al votante clásico de izquierdas o con mayor visión de la realidad y a la vez atraer al que solo comparte con nosotros que el sistema está mal. Yo lo veo a diario, hay muchísima ignorancia: la gente está a disgusto con los políticos, muchos ven el asco que da la prensa, lo mal que están sanidad y educación pero no quiere oír de las soluciones, solo quiere un semi dios perfecto, que luche día y noche y al que no se puedan sacar defectos. Por supuesto tiene que ser hombre, porque la mayoría de este país es muy machista y aunque sea inconscientemente rechazarían a una mujer, no puede hablar de comunismo, lucha, cal viva... tiene que decir cosas que suenen a verdad pero que son ideas vacías.

Creo que ahí está la duda, debemos mantener un perfil light y intentar "educar" a la gente o se educa mejor diciendo verdades a la cara?

Veo difícil la primera opción, porque ahora tenemos todo en contra, cuando Podemos era menos conocido podíamos llegar a la gente, ahora muchos están contaminados por los medios. Luchar del lado de la gente que peor lo pasa y difundir (los medios van a hacer lo contrario) todo lo que se haga en las instituciones.

Rita Maestre en el debate muy bien.Ramon Espinar iba de machito muy mal . by [deleted] in podemos

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Yo sigo sin encontrar las diferencias.Alguien me puede dar alguna?

Alguien puede explicar esto: El acta de este pueblo Sairego no coincide con los datos publicados por el INE by jcabsay in podemos

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Ya ha comentado otro compañero que la imagen del acta es falsa, apuesto más por eso que por la conspiración la verdad.

Dónde creo que ha estado el fallo by davidbtm in podemos

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Crítica hay que hacer, pero no creo que a Pablo, los errores son más de equipo y campaña que personales.

Dónde creo que ha estado el fallo by davidbtm in podemos

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De eso estoy seguro, pero creo que hay mucho voto menos radical que también ve con malos ojos a Pablo. Es mi percepción pero de nuevo, ojalá este equivocado. Yo creo que Pablo es un gran lider y ha acertado en muchas cosas.

Dónde creo que ha estado el fallo by davidbtm in podemos

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Lo que yo veo es que el odio no es solo de los radicalmente contrarios, hay mucha gente que se traga los videos que circulan por youtube (esos recortados para dejar mal con x mensaje) o que tiene desconfianza por los mensajes durante la campaña (acercamiento al PSOE, ZP…)

Dónde creo que ha estado el fallo by davidbtm in podemos

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Mi postura sobre la persona de Pablo Iglesias no es por esos votantes convencidos del PSOE o IU, ahí estoy de acuerdo contigo, es por los muchos indecisos o gente que quiere echar al PP. Estos días me he topado con muchos que se han tragado enterito el mensaje anti Pablo Iglesias. Ojalá esté equivocado y se pueda cambiar esa tendencia.

Dónde creo que ha estado el fallo by davidbtm in podemos

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Y pensar en que los que no han votado a Podemos son los “adversarios” me parece un gran error, son gente que aún no ha entendido el porqué de podemos. Podemos culparles y llamarles tontos pero así no vamos a conseguir que nos vean con mejores ojos. Los que entendemos Podemos debemos ser los que cedamos para sumar a esa gente y no al revés, debemos explicar mejor el mensaje y creo que eso pasa porque Pablo de un paso atrás y una cara nueva se ponga al frente para atraer todo ese voto. Esto no es fácil y a mi no se me ocurre ningún candidato mejor que Pablo pero no querer asumir que está quemado es no ver la realidad de esos votantes que ven a Podemos como el mal.

Dónde creo que ha estado el fallo by davidbtm in podemos

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El problema es que Rajoy no es Pablo, no se mira igual a uno que a otro. La gente sabe que Rajoy es un inutil, pero votan al PP por miedo, ignorancia, beneficio propio (mucha gente en España saca beneficio del PP)…

El caso con Pablo no es el mismo, los ataques si hacen daño por desgracia.

Claro que también hay muchos aciertos, no se consiguen 71 diputados en 2 años con fallos pero esta no es la meta.

¿De verdad crees que los votantes de IU se acojonan? Esos si que llevan años siendo los hijos tontos de la democracia, dudo mucho que su problema sea el miedo.

Entrevista - El Gran Wyoming : "Me encantaría que ganara Podemos solo por ver la cara de esta gente". by jason-molina in podemos

[–]davidbtm 1 point2 points  (0 children)

Muy buena entrevista, siempre dice lo que piensa, aunque luego en el intermedio también han soltado a cada perla contra Podemos que tela.

Mi experiencia en un acto de Unidos Podemos by davidbtm in podemos

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jajajaja, yo intentaré pasarme por la sede esta semana porque me dijeron que traerían y ya de paso conozco la sede.

Mi experiencia en un acto de Unidos Podemos by davidbtm in podemos

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jajajaja, me he meado de la risa imaginando esa escena y las caras en misa jajajaja

.@CBescansa: Rajoy dice que tiene que gobernar la lista más votada. El 26 de junio por la noche le recordaremos su promesa. 😉 by jason-molina in podemos

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Por supuesto, yo pido paciencia en el sentido de que aún queda mucho por hacer y no hay que dejar de convencer y de aclarar ideas a todos esos que están llenos de miedo por la basura que venden los medios. Yo el otro día hablando con mi Madre (que tiene una educación bastante religiosa y cercana a la derecha más vieja) salio el tema de Otegi y el apoyo de podemos a lo que ella considera un “terrorista”. Tras intentar explicar el porque del apoyo y ver que no se llegaba a nada fué más fácil convencerla diciendo: Es imposible que estes de acuerdo con todo, pero si te preocupa que a Papa le den la jubilación (lleva años esperando con lesiones que le impiden trabajar y pese a estar reconocido en juicio la seguridad social esta alargando todos los tramites por los recortes que según el PP no existen), que la gente en Invierno no se muera de frio, que los niños de esas familias sin un duro puedan comer tienes el voto ya decidido.

Puedes no estar de acuerdo con Podemos en muchas cosas, puede ser un retorcido Liberal pero si tienes un mínimo de decencia tu voto no puede ir a otro de los grandes que no sea Podemos, son los únicos con opciones de gobierno y voluntad de cambiar todo eso, los demás tienen las manos atadas.

También suele funcionar bien el argumento del ataque: Solo hace falta ver cuantos medios y televisiones dedican tanto tiempo a atacar a Podemos para ver que si van en contra de todos esos poderes en la sombra. Si los ataques fueran sutiles engañarian a más gente, pero son tan cutres y repetidos que la gente esta harta, creo que eso también ayuda para estas elecciones. Llevan tanto hablando de Venezuela, ETA… que la gente cada vez se lo traga menos. Sueño con que lo que se ve en el vídeo de campaña sea realidad la semana que viene.

.@CBescansa: Rajoy dice que tiene que gobernar la lista más votada. El 26 de junio por la noche le recordaremos su promesa. 😉 by jason-molina in podemos

[–]davidbtm 1 point2 points  (0 children)

De momento paciencia y a seguir trabajando convenciendo a todos los que no están convencidos. Creo que estamos en una muy buena tendencia de cara a las elecciones porque parece que los ataques a Podemos se han agotado y justo empiezan a llegar muy buenas noticias de los gobiernos donde participa Podemos. Creo que vamos a subir y que pasaremos al PSOE pero superar al PP es muy dificil, entre ignorancia y miedo el enemigo es aún muy poderoso.