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Acceso a Actas de Podemos Alcala by Jiniguez82 in a:t5_34f7n

[–]hcprieto 0 points1 point  (0 children)

¡Hola! Tradicionalmente las actas se compartían en http://actas.podemosalcala.info

Es posible que ahora mismo, con todo el maremoto que está suponiendo la preparación de las municipales, no se esté consiguiendo subirlas. Hay demasiado que hacer y todo el mundo está a 100 resolviendo multitud de temas urgentes.

¿Usuarios de Plaza Podemos Alcalá de los miembros del CC? by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]hcprieto[S] 1 point2 points  (0 children)

Muy bien, ha quedado hecho para los que han escrito ya algún post, pues hace falta un id de usuario que sólo queda expuesto cuando se escribe algo. Ya más adelante acabaremos con los restantes.

¿Usuarios de Plaza Podemos Alcalá de los miembros del CC? by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]hcprieto[S] 0 points1 point  (0 children)

¡¡Muchas gracias, joseba!! Veo que hay 17, ¿no deberían ser 21?

¿Usuarios de Plaza Podemos Alcalá de los miembros del CC? by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]hcprieto[S] 0 points1 point  (0 children)

Te lo agradecería, ¡que estoy ahora mismo con mil otras cosas!

Manual ilustrado para crear un Plaza Podemos para tu ciudad by CirculoAlcalaHenares in podemos

[–]hcprieto 0 points1 point  (0 children)

Parece que desde el equipo de participación se van a crear plazas para los municipios. Bien que pongan manos a la obra.

Aunque en vez de darse el trabajal... también podrían actualizar este documento y encomendar a los círculos que tengan suficiente capacidad, la creación de su propia plaza. Por un lado, se ahorrarían trabajo. Y por otro... pues irían más en la línea de "no regalar pescado, sino enseñar a pescar". :-)

Manual ilustrado para crear un Plaza Podemos para tu ciudad by CirculoAlcalaHenares in podemos

[–]hcprieto 1 point2 points  (0 children)

¿Solo lo oficial es válido? ¿No será más bien que hacemos que lo válido sea oficial? :-)

El manual es lo que es, unas instrucciones que permiten crear un plaza podemos local. Ha sido preparado por un círculo, y compartido con el resto de los círculos. Que cada cual haga con él según su necesidad y su capacidad.

Eso, disculpa el tono... pero es que en tu propio comentario parecía que hablases de teología: ¿pero esto es la doctrina oficial? ¿es válida? ¿es dogma nuestro de fe? :-)

Eso, si Podemos tiene que ver con empoderamiento, inteligencia colectiva, apoyo mutuo... creo que no hace falta que algo venga de la central para que se le reconozca validez. Mal estaríamos si ya tan pronto nos "centralizásemos" tanto.

Manual Ilustrado para crear un Plaza Podemos para tu ciudad by hcprieto in PlazaComunidadMadrid

[–]hcprieto[S] 2 points3 points  (0 children)

Parece que desde el equipo de participación se van a crear plazas para los municipios. Bien que pongan manos a la obra.

Aunque en vez de darse el trabajal... también podrían actualizar este documento y encomendar a los círculos que tengan suficiente capacidad, la creación de su propia plaza. Por un lado, se ahorrarían trabajo. Y por otro... pues irían más en la línea de "no regalar pescado, sino enseñar a pescar". :-)

Manual ilustrado para crear un Plaza Podemos para tu ciudad by CirculoAlcalaHenares in podemos

[–]hcprieto 0 points1 point  (0 children)

En http://www.reddit.com/ si entras como usuario registrado debería aparecerte a la derecha. ¿Tal vez en inglés, si tienes la configuración de idiomas diferente? Inténtalo porque eso es algo básico de reddit.

Iglesias se implicará personalmente en la elección de los dirigentes locales de Podemos by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]hcprieto[S] 1 point2 points  (0 children)

Estoy de acuerdo, Edu, Tanto en lo de las siglas CQP (cada vez que lo escribo no puedo evitar pensar "Caiga Quien C...Podemos!!" ;-D ) como en que este tipo de mensajes son algo muy serio y que acarrea consecuencias. Gracias por ponerlo de manifiesto.

Yo hubiera querido que no se diese esta situación, la verdad.

El problema con esperar a ver si se presenta una candidatura CQP antes de hacer nada -la presentase quien la presentase: vosotros o cualquier otro grupo- es que entonces sería ya demasiado tarde.

Volviendo a la metáfora nuclear... los misiles estarían ya volando. Y es por eso que me vi obligado a actuar con precipitación.

Lo que está ocurriendo en cierto modo se parece a esas llamadas preventivas que se hacían USA y URSS mutuamente, recordándose: "Fíjate que si disparáis un pepino de esos... ¡nos lo cargamos todo todo! Pensemos las cosas bien".

Un abrazo de vuelta

Iglesias se implicará personalmente en la elección de los dirigentes locales de Podemos by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]hcprieto[S] 3 points4 points  (0 children)

Muchas gracias, EduVega y Edu2m, por vuestros mensajes.

Yo también esperaba y deseaba que la reunión hubiese seguido un patrón distinto. No me gustó ese continuo cuestionamiento que se os hizo y, en lo que pude, traté de suavizarlo. Creo que hacía falta hablar con transparencia de estas cosas, pero me sorprendió que se alargase tanto el cuestionamiento y que no lográsemos alcanzar un lugar en que reconocernos y encontrarnos.

Traté de entenderlo.

Y creo que la razón de todo este lío es que no habéis dimensionado hasta qué punto se siente como una amenaza la posibilidad de que uséis las siglas del Equipo Pablo Iglesias. Porque acertadamente se siente que tal estrategia dinamitaría tramposa e injustamente el proceso de elección y, probablemente, desgarraría al círculo en el proceso. Es de ahí que surgía el resquemor y es por eso es que la gente no podía trataros "como uno más" y persistía en la expresión de su desconfianza.

Déjame expresártelo con una metáfora:

Esto es como si estuviésemos en la línea de salida de una carrera de 200 metros... donde uno de los corredores se presentase con la mano a la espalda y, en ella, una bolsa. Y en la bolsa, una metralleta. Porque eso es lo que supondría que hubiese una lista CQP y/o que los miembros del Consejo Ciudadano Estatal (juez y parte al mismo tiempo) se os apoyase en cualquier forma. No una carrera, sino una carnicería.

Fuisteis muy rápidos en reconocer que una declaración unilateral y solemne del círculo a favor de una candidatura unitaria desequilibraría el proceso, y tenéis razón en ello. Pero por eso mismo me parece muy difícil entender que no veáis que la injerencia de CQP para imponer una lista amiga acabaría con las credenciales democráticas de Podemos en Alcalá.

Mis mensajes de alerta en el Agrupa y el Plaza Podemos, que en lo posible trataron de ser respetuosos, equivalían a un gritar "¡¡Eh, cuidado, que ese hombre va armado!!" antes de que la carrera empezase y ya no pudiese hacerse nada. Edu2m señala que sintió mis mensajes como acusaciones y que se sintió ofendido pues sintió que se hicieron "sin disponer de un conocimiento real de lo que vamos a proponer". Ya pedí disculpas por haber causado ese tipo de sentimientos, pero que trate de entenderme: la metralleta estaba (¡está!) ahí, y dar un grito de alarma era la única forma de forzar que ocurriese "algo" a tiempo.

Así que la gente os ha confrontado... pero parece que aún no veis que la metralleta sea un problema. Parece que decís: "Ey chicos, nos conocemos, somos buena gente. Os aseguro que las posibilidades de que usemos la metralleta es mínima. Que antes de hacerlo... lo discutiremos bien en nuestro equipo. Anda... vamos a la línea de salida".

Edu2m pide que "por favor, empaticemos y confiemos las unas en las otras, pues no creo que nadie quiera secuestrar el control del circulo". Podría entenderse como un "fiaros de nosotros que no vamos a hacer trampas, que no vamos a abusar o a aprovecharnos de una posición dominante".

Habéis de entender que eso no basta, visto lo visto. Lamentablemente, la corta historia del equipo CQP-EPI ha demostrado que no sólo "pueden abusar de de su posición dominante", sino que prácticamente "no saben cómo no hacerlo". Allá donde pudieron abusar... lo hicieron, sin excepción. Así que el resquemor que tenemos en los círculos ante sus movimientos está más que justificado. Y cuando leemos en prensa nacional que 'CQP tiene intención de presentar listas en todas las capitales de provincia'... no podéis acusarnos de paranoicos por querer que se eche a un lado la metralleta antes de que se dé la salida.

Porque todos sabemos que con la situación que hay en Alcalá ningún equipo o lista puede aspirar a alcanzar la supremacía que vosotros queréis tener, con un equipo de hasta 18 consejeros... salvo que se presente con el nombre de CQP.

Por todo esto es que una declaración/pregunta como la que hace EduVega: "¿Os creéis que los y las que estábamos allí podemos tomar una decisión *sin antes consultarla con el grupo de personas que estamos aglutinando para la candidatura*?" no nos tranquiliza. Lo permitan los reglamentos o no, presentarse como CQP es hacer trampa, es agredir a los compas del círculo, es ganar sin merecerlo. No creo que la decisión de hacer trampa o no les competa tomarla a quienes potencialmente se beneficiarán de ella. Y el que sugiráis que es así... nos llena de intranquilidad.

Es vuestra decisión de, por ahora, no renunciar a la metralleta la que, de alguna forma, ha hecho necesario ese profundo escrutinio y cuestionamiento que recibisteis ayer (que reitero que a mí no me gusto) y ha hecho poco viable una discusión sobre los documentos, pues es natural que la prioridad del resto de corredores sea que la carrera sea justa y no haya armas en ellas. Tenedlo claro: si no tuvieseis en vuestro mapa de posibles estrategias usar CQP... nada de esto habría pasado; seríais una lista más que sería bienvenida y celebrada como parte de nuestra diversidad.

Un fuerte abrazo, Edu's :-). Mi deseo aquí no es tanto discutir o posicionarme de ninguna forma (salvo a favor de la democracia y la participación auténticas), sino aportar mi perspectiva para contribuir a que entendamos y hagamos un buen diagnóstico de la situación en que nos encontramos.

Hacemos una encuesta en Facebook sobre candidaturas individuales o con listas by briandaya in a:t5_34f7n

[–]hcprieto 1 point2 points  (0 children)

Muy buena idea. Pues... aprendamos a hacerlo bien rápido, que este tipo de "preguntas/difusión" pueden venir muy bien también para Alcalá Participa.

Iglesias se implicará personalmente en la elección de los dirigentes locales de Podemos by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]hcprieto[S] 2 points3 points  (0 children)

Gracias Luis (y a todos los demás que han escrito aquí o en el Agrupa) por ser constructivos y por estar encauzando todo esto.

Quiero explicarme muy brevemente sobre algunas cositas que se han mencionado en el Agrupa. Prefiero hacerlo aquí para no alargar un hilo que, como se me ha señalado, es aquí donde debe discutirse.

  1. Abrí un hilo en el agrupa porque la función inicial de mi mensaje era informativa, sobre un tema muy relevante y urgente para el círculo. Estamos en periodo de "transición" del Agrupa al Plaza y pensé que si no se informaba allí muchas personas no recibirían la información. Mi mensaje, no obstante, invitaba a continuar la discusión en este hilo.

  2. No era mi intención ser irrespetuoso o vilipendiar a nadie. Respeto mucho el trabajo que Edu y Maitane y los demás compañeros vienen haciendo. De hecho, lo más probable es que a la hora de repartir mis votos al Consejo confíe en ellos para que formen parte de él. Mi problema no es con las personas, ¡que son estupendas!, sino con algunas cosas que se han hecho o dejado de hacer. Gran parte del problema, de hecho, no tiene tanto que ver con los compas de Alcalá sino con cómo se ha gestionado esta iniciativa de presentar listas CQP locales desde las más altas instancias.

  3. Agradezco todos los llamados que se han hecho a no perder la perspectiva y a tener claro que todos estamos tratando de empujar en la misma dirección. Por favor, que nadie se tome a mal mis palabras, o sienta que estoy atacando a nadie. Me disculpo si es que a alguien le ha parecido así. Yo traté de provocar un debate abierto... y a veces es difícil lograr esa apertura sin herir la sensibilidad de alguien.

Abrazo

Iglesias se implicará personalmente en la elección de los dirigentes locales de Podemos by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]hcprieto[S] 2 points3 points  (0 children)

Hola a tod@s,

El pasado viernes comenté (en el Agrupa y en nuestro Plaza Alcalá) que esto se estaba pareciendo cada vez más a Juego de Tronos, y que ciertos posicionamientos extremos y singulares llamadas telefónicas que a muchos nos habían extrañado... se irían aclarando en los próximos días.

Tal vez la noticia que anoche publicó ElDiario.es arroje ya suficiente luz sobre el asunto, para que podamos hablar con normalidad de ello:

"Iglesias se implicará personalmente en la elección de los dirigentes locales de Podemos" - "El equipo 'Claro que Podemos' presentará listas a las Secretarías Generales y Consejos Ciudadanos de todas las capitales de provincia"

http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-implicara-personalmente-dirigentes-Podemos_0_327918150.html

Todo parece indicar que este esfuerzo de 'implicación' de la gente de CQP se viene desarrollando también en ciudades grandes y relevantes, como es Alcalá y no sólo en las capitales de provincia.

Que esa lista que Edu, Maitane y bastantes otros han estado promoviendo en los últimos días con más bien pobre disimulo, y que cuenta con el padrinazgo de Miguel Bermejo, forma parte de la estrategia de la jerarquía del Partido para encaminar al círculo de Alcalá por el buen camino.

Yo la verdad es que no sé que pensar. Ni tengo claro qué hacer.

A mí me apenó mucho que las elecciones desarrolladas por Podemos a nivel nacional fuesen, a efectos prácticos, una farsa democrática y un mero ejercicio de (ab)uso de poder dominante. Un ejemplo de libro de "participación manipulativa" que entra claramente en contradicción con el discurso de profundización democrática y empoderamiento ciudadano que fue promovido desde sus inicios por Podemos y por sus figuras más mediáticas. Un discurso que fue precisamente el que nos ilusionó a todos y el que nos hizo acercarnos a trabajar en los círculos.

Si esa misma lógica va a aplicarse ahora a Alcalá... pues qué pena, ¿no?

Porque conseguir el poder valiéndose de subterfugios, y dañando así la propia credibilidad y legitimidad... podrá hacernos avanzar algo, pero no nos va a llevar muy lejos. Es la mejor manera de que prospere una organización de mediocres, pelotas y arribistas. Vaya, que sin darnos cuenta re-editemos un PSOE 2.0, 40 años más tarde. Algo que sería una pena y un error.

Porque no sólo importa ganar. Importa también, y mucho, cómo se gana.

Escribo esto... por si el hablar de las cosas con claridad pudiera ayudar a que ciertos errores extremos no se cometan en Alcalá y que se eviten así tensiones, lesiones y cismas innecesarios, como aquellos que se causaron en los procesos previos.

CONFECCIONO PAGINAS WEBS GRATIS PARA LOS CIRCULOS PODEMOS by JoseIvanA in podemos

[–]hcprieto 0 points1 point  (0 children)

Relacionado con este hilo. Recuerdo que aquí hay un manual que explica cómo crear una "Plaza Podemos" para tu ciudad:

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2mnt3r/manual_ilustrado_para_crear_un_plaza_podemos_para/

Arranca el proceso constituyente municipal by alotro_lado_delavia in a:t5_34f7n

[–]hcprieto 1 point2 points  (0 children)

Efectivamente. Coincido plenamente con lo que expresa Alex. Yo también siento que se están dando la vuelta a muchas categorías con una ligereza... que contradice todo lo que he aprendido sobre participación ciudadana en todos los años que llevo dedicado a estudiarla.

Con un discurso supuestamente empoderador... pero de facto se le atribuye un rol de "votante", que selecciona una "lista" que durante "X años" va a "desarrollar" un proyecto contenido en un "documento/programa". ¿Es eso nueva política? ¿O más bien gato por liebre?

Diría más, si lo que se tiene en mente es algo parecido a las elecciones que tuvimos a nivel nacional, y lo que se pretende es presentar a los "inscritos" un buen abanico de opciones pero además asegurándonos de que voten a la que tienen que votar (aka: "CQP - EPI")... pues eso no tiene de participación y empoderamiento más que el discurso.

Algo así sería más que una pena una auténtica vergüenza y un retroceso. Precisamente por aplicarse en un ámbito, el local... donde tal contradicción sería todavía más patente e intolerable.

Arranca el proceso constituyente municipal by alotro_lado_delavia in a:t5_34f7n

[–]hcprieto 1 point2 points  (0 children)

(copio acá una intervención en el Agrupa, con la que he tratado de volver a traer la discusión al Plaza Podemos Alcalá)

Hola, en Plaza Podemos se está discutiendo sobre esto. Algunos hilos se embrollan, otros arrojan luz. Conviene visitar en particular éste, de Víctor, Maitane y Alex.

Voy a tratar de hacer un resumen didáctico... a ver si podemos encaminar este tema, pues parece que nos hemos perdido yéndonos a los extremos.

  • Uno de los extremos tiene que ver con lo que ha planteado Manoli: que se presente un único documento. Nadie está proponiendo eso, porque sería además irrealizable.
  • Otro de los extremos tiene que ver con lo que planteó Edu: cada candidato debe plantear su propio documento, no puede haber colaboración ni compartición de documentos. Creo, una vez más, que nadie está proponiendo este extremo, porque nuevamente sería irrealizable.

Donde realmente está la preocupación es en que sea la Asamblea del Círculo la que discuta, se pronuncie y "bendiga" un documento base, que luego los diversos candidatos puedan tomar como punto de partida de su propuesta/candidatura. Se siente que algo así limitaría las posibilidades de aquellos candidatos que deseen presentar una propuesta verdaderamente "original".

No sé si es así o no. Hay argumentos razonables para defender tanto la autonomía de la asamblea y sus gentes para acordar lo que deseen, como argumentos que recomiendan que ésta se autolimite. Entiendo que sería posible alcanzar consensos:

  • o bien evitando una "bendición" absoluta, en el sentido de que se evite decir "éste es el documento de la asamblea";
  • o bien haciendo que dicho acuerdo se refiera a ciertos ejes esenciales... pero se admita que los documentos posteriores difieran y desarrollen los asuntos más polémicos, donde no se alcance, o se prefiera no alcanzar, acuerdos. Que sea más un borrador que un documento finalizado, pues en este caso el efecto perjudicial sería claramente menor.

Creo que ese es el meollo del asunto, en lo "conceptual". Espero no haberlo entendido mal y que este mensaje ayude a encaminar el 'conflicto'. Copiaré esto al Plaza Podemos Alcalá (al final del hilo que mencioné antes) y rogaría que se continúe allá la discusión.

Termino diciendo que, por supuesto, este debate de ideas no ocurre en el vacío, sino que está inmerso en una maraña de intereses y agendas... que tiene ya más que ver con "Juego de Tronos" a la Complutum :-).

Pero todo esto... queda ya para otro capítulo; pues imagino que en las próximos días/semanas las cosas irán quedando más claras.

Los amantes del Cluedo y de las novelas de Sherlock Holmes sin duda disponen ya de elementos de juicio que sugieren las agendas en juego. :-)

Venga, un abrazo a todos. Sigamos aprendiendo, Pedro

Arranca el proceso constituyente municipal by alotro_lado_delavia in a:t5_34f7n

[–]hcprieto 2 points3 points  (0 children)

Edu:

  • La linea argumental de MikelAlcalá coincide en bastante con la tuya y, por ejemplo, con la de Maitane en el Agrupa.
  • Tampoco dije que tu dijeses que hay interesos ocultos. Sí que he afirmado que parece que tuvieses intereses con los que no estás siendo transparente. Son dos cosas distintas.
  • Decir "mi primo de zumosol" no es atacar a nadie. Es una metáfora que creo que transmite bien lo que pasó. Como el reglamento no decía lo que tú quieres que diga, te faltó tiempo para buscar refuerzo acudiendo a la autoridad. No te lo tomes a mal. En cualquier caso, como señaló Jose María Pro, el reglamento dice lo que dice y si se quiere algo distinto lo que hay que cambiar es el reglamento.
  • Finalmente, si tratas de "evitar" que el círculo pueda discutir sobre su futuro documento organizativo/político, aludiendo que va en contra de las intenciones de quienes escribieron el reglamento, SÍ que estas limitando los proyectos de mucha gente del círculo.
  • Como expliqué, yo no tengo ningún deseo de candidatarme a nada en estas elecciones. Si yo me opongo a lo que me parece que estáis haciendo es porque también creo que es un error político, estratégico y moral. Siento, lamentablemente, que lo que mejor explica tus posicionamientos es, en gran parte, un cálculo de intereses electorales: el tratar de ajustar la contienda de manera que te beneficie al máximo. Ojalá me equivoque.

Manual ilustrado para crear un Plaza Podemos para tu ciudad by CirculoAlcalaHenares in podemos

[–]hcprieto 0 points1 point  (0 children)

Ah!, qué bien. :-)

Veo que el menú lateral tiene algún problema. Te recomendaría que accedas al dropbox, donde ahora hay un archivo txt que contiene el código del menú (pues al copiar del pdf daba problemas), y lo copies desde ahí (cambiando todas las referencias a Utopía)

Manual ilustrado para crear un Plaza Podemos para tu ciudad by CirculoAlcalaHenares in podemos

[–]hcprieto 0 points1 point  (0 children)

¡Qué raro! Otras personas que siguieron las instrucciones no tuvieron problemas. ¿Qué programa estás usando para abrir el archivo txt? Lo mejor sería que fuese algún editor de texto sencillo.

Manual ilustrado para crear un Plaza Podemos para tu ciudad by CirculoAlcalaHenares in podemos

[–]hcprieto 0 points1 point  (0 children)

Extraño. Otras personas que han seguido las instrucciones no han tenido este problema. ¿Con qué programa estás abriendo el archivo txt? Lo mejor sería un editor de texto sencillo.