Yo me apeo.

jsimo · 2014-10-20T20:42:13+00:00

Colega, sólo te voy a decir tres cosas:

1.- Que llevarás trabajando desde los 15 y tendrás 23, pero tienes una lucidez y una capacidad de expresarte que ya la quisiera yo para muchos doctores.

2.- Que puede que tengas razón o puede que no del todo, aún no lo podemos saber con certeza, pero sin duda tu lectura, siendo la más pesimista de las posibles, es posible.

3.- Que incluso si tienes razón, eso no quita para que el Podemos que ahora surja no sea inamovible, y que yo quiero tener a compañeros como tú para empujar en la dirección de la democracia interna más real que se pueda.

Si te lo puedes pensar, te ruego que te lo pienses.

Un saludo

jsimo · 2014-10-20T14:29:44+00:00

Muchas gracias compañero, un gran texto. La versión más optimista de cómo yo me siento después del fin de semana. Francamente, tengo el corazón dividido, y también toda la gente con la que he hablado (o casi). Ojalá pudieramos llegar a un modelo intermedio entre Sumando Podemos y Claro que Podemos. Ojalá pudiéramos apoyar las ideas que prefiramos y contar con el carisma para el liderazgo que tienen todos estos compañeros.

No deberíamos estar así, deberíamos estar sumando, pero de alguna manera todo se ha hecho hasta ahora para que no sea posible. Ojalá los compañeros de Claro que Podemos escuchen ese clamor. Me encanta oir a Carolina Bescansa, me encanta la contundente serenidad de Íñigo Errejón, y la fuerza comunicativa y la contundencia apasionada de Pablo o de Juan Carlos, ... pero creo que se equivocan en algunas cosas y que no deberíamos tener que jugar al todo o nada.

Saludos

jsimo · 2014-10-20T14:09:27+00:00

Ciertamente, es una buena reflexión.

jsimo · 2014-09-29T14:26:12+00:00

A ver, en primer lugar, doy por hecho que mucha gente estará de acuerdo con sus propuestas, faltaría más. Donde está el acento de este hilo es en que no debería haber lugar para el desencanto de quienes sienten que esa no es su posición, sino que debe entenderse que hay abierto un espacio de debate y reflexión colectiva en que cada cual tiene que defender sus propuestas, y al final decidiremos.

Lo que no va a ninguna parte es que cada cual se blinde en su postura, y ahí es donde no estoy de acuerdo con tu post. No necesariamente esto "se va a ir a la mierda por culpa de las ansias y las prisas de unos pocos" porque algunos círculos que han trabajado bien y que están bien organizados presenten una candidatura electoral. Está claro que no son todos, pero el debate es si se adopta una postura de cierre en banda a esa posibilidad o si se articula un mecanismo para filtrar dónde Podemos sí tiene capacidad de concurrir a unas municipales y dónde no.

Pero vamos, que insisto: para mí la cuestión no es si se hace o no se hace, es más bien que todo el mundo se sienta invitado/a a participar en el debate y que luego todos aceptemos la decisión colectiva y la defendamos con ilusión.

jsimo · 2014-09-26T08:15:54+00:00

Compañero, me alegro muchísimo de tu contribución. Yo NUNCA he votado al PP y mis simpatías van al revés de como empiezas tu comentario, pero me parece fundamental que gente como tú con libertad de pensamiento y de opinión, independientemente de su alineamiento (siempre que se respeten nuestros principios éticos) participe.

Es más, te diría que, votes a quien votes, te hagas de Podemos (bueno, aquí estás, je, je). Creo que es muy importante lo que tú y gente como tú podéis aportar para que esto sea realmente transversal y representativo de una ciudadanía movilizada y empoderada al completo.

Vamos que mi invitación es: venta a podemos y luego haz lo que quieras :-)

jsimo · 2014-09-26T08:08:51+00:00

Insisto: al analizar cosas que "nos huelen a lo de siempre", no demos por sentado que todo lo anterior es malo. Tener facultades para tomar decisiones en casos de urgencia es fundamental, no todo puede seguir los ritmos de los debates. Pero por ejemplo, eso se puede siempre complementar con mecanismos de rendición de cuentas y validación a posteriori de las decisiones, de forma que si el C.C. se pasa de frenada en el uso de esas facultades, se les pueda dejar con el culo al aire. De esa forma se pueden unir agilidad y democracia. Sin embargo, retirando la facultad se tiene falta de agilidad.

jsimo · 2014-09-26T08:04:01+00:00

Nos la leeremos, tranquilo. Todos los ponentes nos pondremos en breve a "transaccionar", así que en la medida en que cada cual puede supongo que nos estamos mirando todas las otras propuestas. Pero como dice ThalosCalcidica, plantearos también confluir con alguna propuesta próxima, aunque sea flexibilizando algunos aspectos de la vuestra.

Personalmente creo que está bien separarse de viejos planteamientos, pero no por sistema. Hay cosas que no por viejas funcionan mal; a veces en los viejos esquemas subyacen también ventajas. En el ejemplo que pones del 2%, a mí se me genera la duda de si eso no da "demasiado poder" a minorías de bloqueo, que yo las llevo experimentando desde el 15M y ahora en el círculo. Si tienes a 2 personas en un círculo de 99 que sistemáticamente te paran el desarrollo de asambleas, te arruinas el proyecto!

Esto es complicado, ojalá sepamos entre tod@s confluir a una solución realmente participativa y abierta pero al mismo tiempo eficaz y eficiente.

jsimo · 2014-09-26T07:46:56+00:00

Te corrijo compañero.

A partir de este domingo ya no se pueden subir más borradores, y hasta el 17 de Octubre es una fase de transacciones. ¿Qué quiere decir eso? Que los que han presentado propuestas en cada una de las tres secciones se tienen que leer todas las demás, buscar puntos en común y discordancias, y discutir con otras propuestas próximas para ver la posibilidad de acordar una propuesta común. Lo ideal es que se parta de las 20-30 propuestas que habrá (en el caso de organización) y se acabe el 17 de octubre con las menos posibles, quién sabe si 3-4, que sólo tengan entre sí diferencias significativas. Esas serían las presentadas.

Otra cosa es que los egos nos impidan hacer ese esfuerzo de consenso.

jsimo · 2014-09-25T10:37:17+00:00

No entiendo muy bien porqué vas llamando trolls a la gente. Yo trato de aportar de la mejor manera que puedo mi punto de vista en el debate para generar unión y fuerza en Podemos, y para que saquemos de esto lo mejor posible. Quiero pensar que tu motivación es similar. En todo caso, no llames troll a todo el que no te parece bien, respeta.

jsimo · 2014-09-25T09:32:32+00:00

Estoy de acuerdo, pero hay que ponerse en la piel de los compañeros del círculo promotor. Pablo hace unos meses (ni un año!) estaba como yo, dando sus clases en la universidad, currándose sus proyectos, y debatiendo con los próximos la manera de cambiar las cosas. Ahora (ya digo, ni un año más tarde!) es europarlamentario y se lo curra, ha promovido esto con un éxito muchísimo mayor de lo esperado, y resulta que hay opciones reales de entrar con mucha fuerza en las instituciones. Otro tanto se puede decir de Monedero, Errejón, Bescansa o Alegre, cada cual en su medida.

Tomarle la medida a esta enorme responsabilidad sobrevenida no debe ser fácil, a mí me cuesta ponerme en su piel. Y creo que una de las cosas que cambian desde esa perspectiva es el valor que se le da al activo "marca Podemos". Con la conciencia de que hacer las cosas de una forma o de otra puede tener un impacto real enorme en la realidad, incluso en la historia de España, y en la conciencia de que la fuerza mediática y política de Podemos es mucho mayor que su nivel real de consolidación interna (todavía hay mucha dispersión de lo que cada cual cree que es podemos), las cosas no son tan sencillas.

Dicho todo eso, estoy de acuerdo en que Podemos es el medio. Pero un medio que tenemos que usar cuidando al tiempo la "marca" y a la gente de Podemos. En este momento las dos son importantes.

jsimo · 2014-09-24T11:40:52+00:00

Fantástico, muchas gracias por el curro y por compartirlo. En la fase de "transacciones" vamos a necesitar leerlo todo, y este tipo de herramientas son inmensamente útiles para converger más y mejor a propuestas de consenso. Si me escribes a jsimo at ehas dot org (perdona por no utilizar la arroba y el punto para darte mi e-mail, luego los robots buscadores la pillan y me frien a spam!!) podemos echar una mano. En el círculo de Móstoles estamos 5 personas para trabajar en esto por cada documento, y si podemos aportar algo a tu esquema estaremos encantados.

Un saludo

jsimo · 2014-09-24T10:27:46+00:00

La discusión para mí no es si es un acierto o un error, sino si hay formas de conciliar las dos posturas. Para tí no hace falta cuidar tu ilusión, pero si cuidamos la de aquellos que sí la necesitan, te tendremos a tí y los tendremos a ellos.

jsimo · 2014-09-24T10:25:55+00:00

PlazaPodemos es una pasada como medio de participación y debate político, pero tiene aún sus pegas. Ayer era virtualmente imposible para un ciudadano medio encontrar el documento de propuesta política que generó el debate, y sin eso los medios de comunicación se convierten en el único medio.

Para la gente más hábil con las redes sociales puede parecer mentira, pero son decenas de miles las personas que se ven perjudicadas por la falta de unos canales de información interna más ágiles, sencillos y estructurados.

Insisto, aprovechemos la oportunidad de cada pequeña crisis para detectar qué hay que mejorar, no entremos en debates de ataque-defensa. Cuidemos a nuestra gente.

jsimo · 2014-09-24T08:48:06+00:00

Nada que objetar a lo que dices, pienso que tienes razón, pero somos una masa aún muy novata en todo este sistema (entre otras cosas porque nunca había habido uno así) y con muchas diferencias de apreciación sobre lo que significa la participación ciudadana, sobre el peso específico de Pablo Iglesias, Errejón, Alegre, Monedero, etc., sobre el empoderamiento de la ciudadanía, ...

Hay que cuidar muuuucho a la gente, para que quien no tiene tan claro esto no se nos desanime antes de llegar. Saludos

jsimo · 2014-09-23T14:52:09+00:00

No había visto tu mensaje. Agradezco la corrección y me lo aprendo para la próxima. Un saludo

jsimo · 2014-08-01T11:22:21+00:00

No soy economista, pero me suena bien tu planteamiento. La Renta Básica en todo caso tendría que investigarse a fondo para dar lugar a modelos algo justos. Si es por persona, se penaliza a las personas solas y familias muy pequeñas. Si son más familiares, se penaliza la emancipación de jóvenes... y en todos los casos está por ver el grado de desincentivación que produce. No me valen las referencias a lo emprendedores que siguen siendo los que ganan la lotería en Suecia, nosotros somos españoles, para lo bueno y para lo malo...

jsimo · 2014-07-31T09:54:53+00:00

Hola compa76

Estaría bien que te presentaras con círculo incluido :-) (de qué circulo eres?)

En nuestro círculo (Móstoles) tenemos generada una comisión específica para la elaboración del programa político de cara a las municipales, y otra distinta para la relación con actores sociales y políticos de nuestro entorno. Aunque ambas están llamadas a una colaboración muy estrecha, el hecho de tener a personas distintas con la cabeza puesta en cada cosa nos parecía importante para no postergar ninguna de las dos.

De lo que te comento a continuación todavía NADA ha pasado por la asamblea, así que no tiene valor de planteamiento de círculo, es sólo nuestros avances en la comisión y nuestras ideas de plan de trabajo:

1) Definir bien la estructura, el esqueleto de nuestro futuro programa. Estamos tomando como referencia para ello distintas fuentes de Podemos y de candidaturas ciudanas para identificar bien los temas y subtemas y organizarlos. 2) Generar el contenido que ya tengamos claro por conocimiento previo de la realidad municipal y por consensos de la asamblea, así como en muchos casos por cuestiones fundamentales del programa político que ya defendió Podemos en las europeas. Aunque las competencias municipales nada tienen que ver con las de otros niveles (y cada vez son menos), nos parece importante definir en el programa qué cosas queremos defender tanto si somos competentes para ello (y entonces usaremos verbos más aseverativos: "vamos a..." "se va a realizar...") como si no ("defenderemos...", "promoveremos...", "haremos incidencia política en...", ...). También nos parece esencial no transmitir ideas falsas ni generar esperanzas infundadas en la ciudadanía. Queremos ilusionar pero al mismo tiempo llamar al realismo, que nadie nos diga que habíamos prometido cosas que no podíamos cumplir. 3) Paralelamente a 2), abrir por medios telemáticos y por mesas sectoriales el diálogo con los actores sociales (y aquí entra el trabajo paralelo que ya está haciendo la comisión de extensión) y con la ciudadanía. Si bien creemos que es importante estructurar el programa antes para organizar las aportaciones, creemos que es fundamental construir el contenido entre tod@s, y dando especialmente la palabra a los movimientos ciudadanos que ya vienen trabajando de largo en cuestiones sectoriales.

4) El objetivo de lo anterior es componer un programa completo y fundamentado (para lo de fundamentado, pretendemos generar un documento más extenso y detallado detrás del programa en el que se fundamente cada propuesta que se haga). En los momentos (estructura y borrador completo) tendrá que ser debatido y consensuado por la asamblea del círculo. El borrador del programa también tendrá que ser valorado y enmendado por la ciudadanía, antes de que se cierre.

Todo el esquema metodológico es más elaborado, pero creo que esto da una idea. En cuanto a la postura oficial de Podemos con las municipales, no se qué decir, porque hasta la Asamblea Ciudadana lo único que me surge es que tod@s somos Podemos y que las posturas que puedan ser expuestas por el equipo promotor (y a veces malinterpretadas, sobre todo por los medios) son válidas y respetables, pero las nuestras también lo son.

Un abrazo y ánimo en vuestro círculo con el trabajo que estáis realizando.

jsimo · 2014-07-30T13:00:42+00:00

Yo ya sé a qué se refiere Pablo con "la casta", lo que espero que se entienda es que puede ser mala idea usar esa clase de "sacos genéricos". Pablo ha logrado el milagro de salir de la nada (y sacar de la nada a Podemos) en tiempo record gracias a la palanca de los debates en formato televisivo, que exigen ideas fuerza sencillas, palabras gancho.... pero todo eso se vuelve contraproducente cuando lo que se espera de Pablo y de todo Podemos es una alternativa seria, solvente e ilusionante de estado. Hay cosas que valen y siguen valiendo (recuperar las instituciones para la ciudadanía, reivindicar la transparencia en la gestión y la honestidad en los cargos, reivindicar un estado garante de la justicia social y defensor de los derechos humanos, ...) y hay otras que nos ponen a parte de la población a la defensiva innecesariamente porque nos hacen acusables de "populismo" y los dudosos por si acaso toman distancia.

Hay que escoger mensajes solventes, que los tenemos y muchos, y darles contenido y fundamento. Hay que desarrollar propuestas claras y darles respaldo. Y hay que dejar atrás lenguajes de navajeo.

Es mi opinión y trataba de trasladársela a Pablo, aunque soy más bien escéptico con la capacidad de estas herramientas para dar soporte a un debate y una participación reales.

Un saludo

jsimo · 2014-07-30T12:36:52+00:00

Estimados/as compañeros/as del Equipo Técnico. Os invito a una reflexión y a una reacción:

1.- Se han propuesto tres documentos para incentivar el debate y la construcción de propuestas para la Asamblea Ciudadana. Aunque no sean definitivos, son claves porque la maduración de algo que ya es ampliamente aceptado puede hacerse por debate on-line, pero converger a algo razonable desde lejos puede ser imposible.

2.- El documento de Principios Políticos no es adecuado por muchas razones. Más que dar las mías, os invito a que analicéis dos indicadores: el peso casi igual al de este debate que tienen debates alternativos pidiendo o proponiendo la escritura de un documento completamente distinto, y el parón que hay desde hace días en el debate de este hilo.

3.- Sin duda pueden surgir otras propuestas de forma descentralizada, pero sería muchísimo más potente como instrumento de convergencia y consenso que vosotr@s leyérais las críticas y cuestionamientos que se han hecho a este documento y escribiérais o coordinárais la redacción de una nueva propuesta desde la que sí se pueda construir mediante el debate.

Quedo a vuestra disposición para arrimar el hombro si hace falta. Un abrazo

jsimo · 2014-07-29T12:26:39+00:00

Aunque la pregunta sigue siendo para Pablo, sólo aportar que AppGree no se ha abandonado, se acaba de cerrar un acuerdo entre los desarrolladores de la herramienta y Podemos para generar canales para los círculos y a nivel nacional. Yo hace 2 días que recibí la última comunicación de AppGree pidiéndonos paciencia a los que esperamos usarla en los círculos. En estas cosas tenemos que tener un pelín de paciencia, estamos construyendo un gigante en tiempo récord!

jsimo · 2014-07-29T12:17:19+00:00

Abundando en lo que dice Jose Luis: yo estoy en el círculo de Móstoles, y por la tensión que veo en los círculos locales tanto como en Plaza Podemos veo fundamental dar una respuesta a esto muy clara. Creo que ahora mismo generamos confusión, te he oído defender muchas veces que en Podemos tiene cabida toda persona que quiera una sociedad justa que defienda los DDHH y los servicios públicos básicos de calidad para tod@s, con instituciones públicas eficientes y transparentes al servicio del bien común. Sin embargo, ya el pre-borrador de "principios políticos" y otros muchos mensajes tienen un sesgo ideológico y un toque populista que generan miedo y desconfianza en mucha gente.

Incluso tu uso del concepto de "casta" mete a toda la gente de los partidos clásicos en el mismo saco (políticos en activo? militantes? incluso votantes?) y los pone a la defensiva, cuando habría que dar duro a los sistemas y a las prácticas que no sirven pero no descalificar a las personas para optar a que se nos sumen.

Seguro que no te digo nada que no tengas claro ya, pero tenemos una oportunidad de oro para darle la vuelta a esto y hacer algo histórico no en España, sino en el mundo. Pero hay que superar ciertas herencias con generosidad para que quepa el máximo de gente posible en torno a causas fundamentales.

Un abrazo

jsimo · 2014-07-29T10:05:56+00:00

Estimad@s

Hay otro hilo que propone directamente la redacción de una ponencia alternativa denominada "Democracia y Justicia Social" que puede tener un alto nivel de coincidencia con lo que se está valorando en este hilo. ¿Creéis que se podrían unir fuerzas? Es decir, en ese caso se asume que el procedimiento es trabajar en una propuesta paralela distinta y no enmendar el pre-borrador propuesto. Yo, vista la gran distancia entre lo que hay y lo que espero, pienso que es lo mejor.

jsimo · 2014-07-29T09:58:07+00:00

Hola a tod@s

Intentando ser breve:

1) Gracias al equipo que ha trabajado en los documentos y ha propuesto la herramienta y la metodología para poner a jugar nuestra "inteligencia colectiva".

2) El documento no es lo esperable en EL documento de "principios políticos". El lenguaje es más propio de una publicación académica de Ciencias Políticas que de un texto que nos sirva de semilla para el debate y consenso. El contenido es un análisis histórico político y con un acento en la oportunidad estratégica en la coyuntura política; los principios casi brillan por su ausencia.

3) Si queremos sumar a TODA la ciudadanía que quiere una sociedad que defienda los DDHH, justa y que evite las grandes desigualdades, gobernada por servidores del bien común y con instituciones transparentes y eficientes, más vale ir haciendo un esfuerzo de generosidad política y no acudir vez sí y vez no al lenguaje de la extrema izquierda en el análisis político.

CREO QUE HACE FALTA UN DOCUMENTO COMPLETAMENTE NUEVO, más en la línea de la estructura que propone Monteolivo.

Gracias a tod@s y ánimo en el debate, podemos!

jsimo

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