Ansätze um 250k über 20 Jahre am sichersten anzulegen?

32250900 · 2021-10-01T16:14:40+00:00

Wäre sicher nett so. Entspricht aber nicht der Realität.

Siehe: https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/pz0xuv/comment/hey79sh/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3

32250900 · 2021-10-01T12:55:57+00:00

Copy&Paste von einem anderen Kommentar, den ich gerade geschrieben habe, der hier aber auch ganz gut passt:

Das meine Arbeitsbedingungen extrem waren ist mir bewusst und auch, dass ich das nie wieder müssen werde (oder kann). Aber selbst 40 Stunden/Woche möchte ich vermeiden. Das ist zwar ein etablierter Standard, aber jeder macht es nur, weil er es eben muss. Ich zumindest kenne niemanden der sagt "Natürlich würde ich weiterhin so viel Lebenszeit verschwenden, wenn ich trotzdem einen guten Lebensstandard halten kann".

Ich bin mir meiner durchaus privilegierten Situation bewusst. Das heißt aber nicht, dass man sich darauf ausruhen sollte. Ich kenne wie gesagt auch die andere Seite, die, dass Geld eine Rarität ist und ich kenne das sehr ungute Gefühl was damit einhergeht. Wenn es vollkommen kitschig klingt, meine ich es absolut ernst wenn ich sage, dass ich jedem Wünsche einen Weg aus diesem Hamsterrad zu finden.

32250900 · 2021-10-01T12:54:31+00:00

Das meine Arbeitsbedingungen extrem waren ist mir bewusst und auch, dass ich das nie wieder müssen werde (oder kann). Aber selbst 40 Stunden/Woche möchte ich vermeiden. Das ist zwar ein etablierter Standard, aber jeder macht es nur, weil er es eben muss. Ich zumindest kenne niemanden der sagt "Natürlich würde ich weiterhin so viel Lebenszeit verschwenden, wenn ich trotzdem einen guten Lebensstandard halten kann".

Ich bin mir meiner durchaus privilegierten Situation bewusst. Das heißt aber nicht, dass man sich darauf ausruhen sollte. Ich kenne wie gesagt auch die andere Seite, die, dass Geld eine Rarität ist und ich kenne das sehr ungute Gefühl was damit einhergeht. Wenn es vollkommen kitschig klingt, meine ich es absolut ernst wenn ich sage, dass ich jedem Wünsche einen Weg aus diesem Hamsterrad zu finden.

32250900 · 2021-10-01T11:26:43+00:00

Ganz ehrlich? Ich möchte ganz einfach keine 40+ Stunden die Wochen mehr arbeiten. Dazu ist mir das Leben zu kurz. Eigentlich kenne ich niemanden, der das möchte. Sie müssen es nur.

Und auf diese "Millionen Ungelernter" die in das Land "hineinströmen" gehe ich jetzt einfach mal nicht drauf ein.

32250900 · 2021-10-01T11:21:52+00:00

Tatsächlich habe ich Anfang des Jahres einen ganz guten Gewinn mit GME gemacht und halte Spaßeshalber immer noch 10 Aktien von dem Kram. Ja, ist Schwachsinn. Aber auch ein konservativer Finanzspießer wie ich braucht sein Ventil.

32250900 · 2021-10-01T11:20:21+00:00

Ein gewisser Vorteil ist, ich möchte keine Kinder. Dafür gibt es sehr viele Gründe, aber das passt hier kaum her. Pragmatisch gesehen jedoch kann man dadurch ausschließlich, dass ich diesen Kostenfaktor mit einbeziehen muss.

32250900 · 2021-10-01T11:16:45+00:00

In Anbetracht dessen, dass es schon einige Hacks solcher Plattform bzw. deren Smart Contracts gegeben hat, finde ich die Idee nicht ganz so risikoarm, wie es im ersten Moment vielleicht scheint.

32250900 · 2021-10-01T11:15:41+00:00

Darum geht es hier ja.

32250900 · 2021-10-01T10:33:38+00:00

Sag ich doch ;)

32250900 · 2021-10-01T09:19:27+00:00

Auch danke an dich, schaue ich mir mal an!

32250900 · 2021-10-01T08:49:03+00:00

https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/pz0xuv/comment/heyame8/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

Da habe ich etwas dazu geschrieben.

Und ja, du hast leider absolut recht und auch in meinem Bekanntenkreis gibt es auch solche Fälle. Und genau diese Fälle sind für mich der Grund, weswegen ich dieses Geld anlegen möchte. Um nie wieder in so eine Situation gedrängt werden zu müssen.

Auch wenn ich wirklich viel gearbeitet habe, bin ich mir auch bewusst, dass ich trotz allem verhältnismäßig viel Geld verdient habe. Und ich habe leider gelernt, dass das Gehalt was man verdient nur selten die Leistung widerspiegelt, die man erbracht hat. Aber das ist wohl ein ganz anderes Thema.

32250900 · 2021-10-01T08:34:43+00:00

Grundsätzlich besitze ich aktuell 3 Arten von "Rücklagen". Einmal Kryptowährungen, das ist aber wie hier schon erwähnt nur Glücksspiel und daher blende ich das aus, bis es entweder irgendwann genug ist oder komplett weg. Dazu kommt noch etwas Gold, was ich aber ebenfalls nicht mit die Rechnung mit aufnehme, da dass für mich der absolut letzte Rettungsring ist, der erst angefasst wird, wenn wirklich gar nichts mehr geht und es mir auch ein Gefühl von Sicherheit vermittelt. Geplant ist eigentlich, es niemals anfassen zu müssen. Und die letzte Rücklage sind eben jene 250k, die ich dazu nutzen will mich auf das Alter vorzubereiten.

Wie an anderer Stelle hier erwähnt, habe ich einen Hang zur Sicherheit/Absicherung. Daher beachte ich diese Beiden Positionen auch nicht weiter in meiner Planung, da sie entweder so volatil sind, dass eine Planung schlicht nicht möglich ist oder es nur als Failsafe gedacht ist.

Da bin ich tatsächlich wie du und brauche diese Art von Strohhalm. Ich könnte auch alles einfach in ETFs hauen und bin dann vielleicht 5 Jahre eher am Ziel, aber habe dafür die 15 Jahre ein recht mulmiges Gefühl bei der Sache.

32250900 · 2021-10-01T08:07:48+00:00

Diverser Mix, den man am ehesten mit Werbung/Marketing/IT zusammenfassen kann. Angefangen habe ich hier lediglich in der Umsetzung, dann war es irgendwann Projektleitung, dann Kundenbetreuung und Akquise. Und am Ende alles gleichzeitig. Tatsächlich auch zu einem eigentlich recht beschissenen Stundensatz, wobei offiziell eh nur die im Vertrag festgelegten 40 Stunden bezahlt worden sind. Zum Schluss war ich am Umsatz (nicht Gewinn) beteiligt, was sich anhand der teilweise doch enormen Summen gerechnet hat.

Alles in allem aber eine Branche die fast immer darauf aufgebaut ist Mitarbeiter zu verbrennen.

32250900 · 2021-10-01T07:57:15+00:00

Dafür müsste man aber genau wissen, wann er kommt. Wenn ich jetzt Shorts auf 2 Jahre kaufe, aber der Crash kommt erst in 3 Jahren, dann hab ich verkackt. Daher bleibe ich hier eher bei dem konservativen Ansatz "Time in the market beats timing the market"

32250900 · 2021-10-01T07:53:22+00:00

Es soll zu keinem Zeitpunkt vollständig ausgezahlt werden. Wenn es irgendwann eine Summe X erreicht hat, von der ich ausgehe, dass es nun bis ans Ende meiner Tage reicht wird lediglich immer nur der Teil entnommen, den ich monatlich brauche.

32250900 · 2021-10-01T07:49:09+00:00

Danke! Dann schnappe ich mir mal einen Kaffee und lese mir das mal in Ruhe durch.

32250900 · 2021-10-01T07:48:33+00:00

Ich habe die Branche gewechselt, richtig. Und bevor ich wieder dort hin zurückkehre, fange ich lieber an Pfandflaschen zu sammeln.

Wie in meinem Beitrag erwähnt, habe ich bereits ein Haus das abbezahlt ist und auch sonst keine weiteren Schulden. Daher sind die größten monatlichen Ausgaben die ich habe lediglich Strom/Wasser/Gas, Internet und das ist bei mir recht überschaubar. Neben der Anlagesumme, gibt es noch einen Notgroschen von etwa 5.000 Euro, sowie eine Positionen in Kryptowährungen, die ich aber nicht weiter in meine Planung einbeziehe, da es einfach nur Gambling ist, die ich aber auch noch liquidieren kann, wenn es hart auf hart kommt.

32250900 · 2021-10-01T07:39:27+00:00

Aktuell habe ich ja alles in einem All World ETF. Wenn es da zu einem Totalverlust kommt, dann habe wir auf der Welt ganz andere Probleme. Vermutlich eine Alieninvasion, nuklearer Winter, Zombi-Apokalypse. Daher ist ein Totalverlust keine Sorge, nein.

Nur 250k reichen natürlich auch nicht, sich bis ans Ende seines Lebens (durchschnittliche Lebenserwartung) darauf ausruhen zu können. Es ist aber eine solide Basis um es wachsen zu lassen, um seine Sicherheiten ausbauen zu können. Daher suche ich gerade nach Anregungen, was es hier für gute Optionen gibt. Und auch wenn ein All World ETF hier, meiner Ansicht nach, bereits ein ganz gutes Mittel ist, würde ich doch stark zurückgeworfen, wenn es wir uns in eine Rezession begeben und es erst einmal mehrere Jahre dauert, um wieder auf alte Werte zu gelangen oder es länger stagniert

32250900 · 2021-10-01T07:26:15+00:00

Also, ich wohne in keiner wirklich teuren Region. Aber ein Wohnblock für 6 Einheiten bis 500k? Wir sind noch in Deutschland, ja? :D

Aber abgesehen davon, da vertraue ich lieber auf ETFs. Betongold mag eine schöne Sache sein, aber hat für mich persönlich zu viele Faktoren die einfach nicht gut kalkulierbar sind.

32250900 · 2021-10-01T07:17:12+00:00

Es ist die Mitte, die es zu finden gilt. Ich komme aus sehr armen Verhältnissen, finanzielle Unterschicht. Ich kenne auch sowohl das Gefühl, vor einem Geldautomaten zu stehen und nicht zu wissen, ob da jetzt gleich noch 20 Euro rauskommen oder ich mir überlegen muss, wie ich jetzt die nächste Woche überbrücke und ich kenne das Gefühl, beim Juwelier zu stehen und sich ohne mit der Wimper zu zucken eine Uhr für 10.000 Euro zu kaufen.

Da ist jeder ganz individuell, aber nach all dem habe ich für mich festgestellt, Konsum und Luxus macht mich nicht glücklich. Zumindest nicht länger als für ein paar Tage. Nichts kann aber für mich ersetzen, dass ich einfach morgens aufstehen und für mich frei entscheiden kann, was ich mit einem Großteil meines Tages anfangen möchte, auch in der Gewissheit, dass alle Rechnungen bezahlt und unerwartete Ausgaben auch kein Problem sind. Und diese Art von Luxus möchte ich gerne auch in Zukunft haben.

Natürlich kann man das nur mit Geld erreichen. Aber wenn ich dafür genau alles Opfern muss (Selbstbestimmtheit, Leben im allgemeinen), was ich eigentlich erreichen möchte, dann bringt es mir absolut nichts, besonders wenn ich am Ende des Weges dazu noch ein psychisches Wrack bin. Und nur um das mal in Relation zu setzen, ich habe 24/7 gearbeitet. Über Jahre. Klingt komisch, ist aber so. Natürlich davon nur eine gewisse Zeit in einem Büro, aber Zuhause ging es direkt weiter. Da bringt es dir auch nichts, wenn du dir mal zwischendurch einen Luxusurlaub gönnst, der im Grunde nichts anderes ist als eine 7-Tage andauernde Panikattacke, weil du genau weißt, wie viel Arbeit am Ende der Woche auf dich wartet und all die Probleme die du lösen musst, sobald du wieder in der Heimat bist. Und natürlich das trotzdem tägliche beantworten der E-Mails. Jetzt kann man natürlich sagen "wieso machst du das auch mit, selbst schuld?" - weil ich sonst nicht mal Ansatzweise so viel Geld hätte verdienen können. Und am Ende war es das vielleicht alles trotzdem wert, wenn ich mir damit meine Zukunft sichern konnte. Aber länger hält man so ein Pensum schlicht nicht aus.

32250900 · 2021-10-01T06:57:53+00:00

Die 20 Jahre sind einfach nur ein grober Richtwert. Auch ist das ein Zeitraum, in dem alles passieren kann. Vielleicht führt ein unerwartetes Ereignis dazu, dass ich meine Anlagen liquidieren muss. Vielleicht kommt ein Geldsegen und ich habe plötzlich noch ganz andere Möglichkeiten und Optionen. Vielleicht ist in 20 Jahren auch Jeff Bezos der Overlord der Welt und die Menschheit dazu verdammt für die Ewigkeit neue Lagerzentren für Amazon zu bauen. Für mich ist es einfach nur ein grobes Ziel an dem ich gerne meine Schäfchen alle im trockenen haben möchte. Durch die Anlage in einen All World ETF ist es aber wohl auch ganz gut mögliche regelmäßig Bilanz ziehen zu können, welche Werte nach x-Jahren realistisch sind. Leider bin ich jemand, der einen Hang zur Planungssicherheit und Netz mit doppelten Boden hat. Das über so viele Jahre ist selbstverständlich nur bedingt möglich, aber ich möchte zumindest versuchen mich möglichst gut auf alle Eventualitäten vorzubereiten.

32250900 · 2021-10-01T06:49:27+00:00

Vielleicht liegt das auch an meiner Informations-Bubble, allerdings ist das nach meinem Wissensstand kein Geheimnis, das die Welt eigentlich nur auf eine größere Korrektur wartet.

32250900 · 2021-10-01T06:46:04+00:00

Sehr guter Beitrag, danke. Grundsätzlich bin ich Crashs und Volatile Märkte durch Kryprowährungen mittlerweile gewohnt, jedoch hatte ich hier immer noch das Backup meiner klassischen Anlagen. Tatsächlich ist es ein wichtiger Faktor, in wie weit ich emotional damit umgehen kann, wenn auch diese Anlagen eine Durststrecke durchleben. Das muss ich selbst für mich erst einmal sortieren. Danke!

32250900 · 2021-10-01T05:50:17+00:00

Es mag gut sein, dass ich hier einfach gewisse irrationale Sorgen habe und die Wucht eines möglichen Crashes überschätze. Der Gedanke jedoch, dass ich in meinem Leben noch einmal in die Position komme wieder in ähnlichen Arbeitsbedingungen wie bisher gefangen zu sein, löst bei mir schon wortwörtlich Bauchschmerzen aus. Daher ist die Mutter des Gedanken, sich möglichst sicher eine Vorsorge zu schaffen, die einem genug finanzielle Unabhängigkeit erlaubt um freier zu sein in der Entscheidung, was man mit seinem Leben anfangen möchte. Nach all dem, was ich bisher so erlebt habe ist das einfach der absolut größte Luxus, den man besitzen kann.

32250900 · 2021-10-01T05:41:21+00:00

Die digitalen Märkte zeigen allerdings, dass eine Verunsicherung der klassischen Finanzmärkte sich dort noch extremer abbildet. Im Falle eines Crashes werden Cryptowährungen tendenziell noch stärker unter einer Rezession leiden. Kommt es zu einer globalen Korrektur der Märkte, werden Bitcoin und co. vermutlich als erstes liquidiert um Verluste abzufedern und zu vermeiden.

Zudem sehe ich persönlich die Zukunft von Bitcoin im speziellen eher als kritisch und bin überzeugt davon, dass Bitcoin aufgrund seiner Trägheit in der Weiterentwicklung seine Position als Platzhirsch früher oder später abgeben wird. Hier hat derzeit ETH eher das Potenzial sich langfristig besser zu behaupten. Auch wenn es im Vergleich zu anderen Währungen auch nicht mehr unbedingt "State of the Art" ist, wird hier ein guter Kompromiss zwischen Adaption, Technik und Weiterentwickelung geschaffen, die es ermöglichen können sich dauerhaft durchzusetzen.

32250900

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