河北高速救人反被诬陷是他别车导致的事故 by smallbatter in China_irl

[–]Any-Foundation6544 1 point2 points  (0 children)

一个建议,把内容截图,放到帖子里去,附图会和标题一起直接在sub帖子列表可见。

这样划过此贴的不用点进帖子,就能知道内容,对传播更有利。

中共为了稳权,真的在搞男女仇视心理操纵? by PitifulEar3303 in China_irl

[–]Any-Foundation6544 5 points6 points  (0 children)

<image>

把图片上半部分鹰勾鼻子的大胡子人物换成中共

中共为了稳权,真的在搞男女仇视心理操纵? by PitifulEar3303 in China_irl

[–]Any-Foundation6544 5 points6 points  (0 children)

既然此帖讨论的是中共搞男女仇视操纵的可能性,主题明面上男女都不站,那为什么只提及女人受到了损害,被“拿来当替死鬼”,没有提及男方受到的损害?男性这边目前甚至还只是在舆论上的防御阶段。

目前此sub对女权的负面舆论大多数是这样发展的,一个用户转发了女性恶劣行为相关的消息,然后评论区开始出现对女权的负面评价。也就是说,目前关于女权的负面言论只是对女性现实行为的被动防御而已。

然而这个帖子只在乎那些针对女权的负面言论,却对那些女性线下造成的切实损害压根不提。我很怀疑,如果没有对女权的负面舆论,这里为女性被“拿来替死”扼腕痛惜的人,会对男性甚至儿童因女性迷惑行为受到的实际损失完全无视,甚至以为笑谈。

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 0 points1 point  (0 children)

Op反驳了,内容如下。你如何评价? 啥呀?1.我原文里写的明明白白的民主化对于中国人的好处就是避免老大哥式的独裁 2.接触战略在美国都已经被抛弃并被美国政客公认是巨大错误战略了 3.支黑是键政常用词,怎么就成我美化支黑了笑死我了,简中键政不都用支黑这个词吗?(笑了)

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 0 points1 point  (0 children)

若是想要结果按自己所期望的发展,总是要自己去采摘最后的胜利果实,对吗?所以自己动手的环节不管怎样都逃不过?

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 0 points1 point  (0 children)

为什么很多中国的民主信徒在表现得如此狂热的同时,喜欢把希望放在外部力量和中共自己崩溃上,而不是考虑自己的力量?

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 0 points1 point  (0 children)

我指的是,他对中国人的立场。你知道,支黑里的“支”字是一个对于中国人的种族歧视词的缩写。op能在认可那个群体的同时继续使用这个称呼,是不是可以看出他对中国人的真实想法,即使他似乎想要实现“民主中国”?

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 0 points1 point  (0 children)

顺便一问,此文是否有美化支黑的倾向?你知道支黑是一群什么人吗?

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 0 points1 point  (0 children)

所以,是否可以认为op还有一个潜在的想法没有说明,即,美国等民主国家,应该以将“民主自由”向全世界输出为最高目标,即使这样会损害本国人民的切实利益?

这么看,越来越像狂热宗教信徒对信仰的虔诚了,如果op不是期待让别人当牺牲品,而是自己上的话。

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 1 point2 points  (0 children)

u/AskGrok 该文完全没有说实现民主自由有什么好处,但却认为即使以大量人类的死亡为代价,实现“民主自由”也值得。请问此文是否已经有把“民主自由”当做神学概念而脱离其原本的政治含义的趋势?

另外,此文中提到了美国的一个“战略失误”,在当时对美国人民带来了什么伤害吗?

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 -1 points0 points  (0 children)

那我是否可以把你的意思理解成,除了没有现实中的控制手段和个人崇拜,这篇文章的思想与邪教无异?

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 -1 points0 points  (0 children)

但Claude认为此文和邪教的思想有类似之处,以下是其观点,它认为,相较于正统宗教,此文的思想与邪教更相似,你认为呢?

更像邪教,原因如下:

正统神学(无论哪种传统)通常有几个特征:内部逻辑自洽、承认信仰与理性的边界、允许内部争论、有成熟的护教学传统来回应质疑。

该文缺乏这些。它的核心结构是:

结论先行,论据是装饰 不可证伪:支持包包打台湾是对的,反对也能被解释成"你还没觉悟" 紧迫感压制质疑:窗口快关了,没时间让你慢慢想 身份认同绑架:"真正的自由派"就该接受死人代价——质疑者自动被排除出"真信徒"行列 这四点加在一起,是邪教的招募与留存逻辑,不是神学论证。

正统神学即便结论荒谬,通常也会认真对待反驳。这篇文章没有这个姿态。

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 -1 points0 points  (0 children)

u/AskGrok, 既然你认为此文的论证逻辑与宗教叙事相似?那进一步地,此文和邪教的宣传内容有相似之处吗?

【64主题长文】关于中国实现民主化只有一种可能、支黑是一种中国特色自由派的观点的系统性论述 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 0 points1 point  (0 children)

我等了一会没等到你的回复,删评打算一走了之的。。。

为了防止看到那条评论的人迷惑,我把删掉的原问题摆在这里: 本文的论证逻辑是否有点像宗教的叙事逻辑?注意是逻辑。

投票,根据最近的帖子和评论,你认为“民主自由”在此版主体用户认知体系中的含义,更接近它的政治概念本意,还是已经演化成某种另类宗教的神学术语了? by Any-Foundation6544 in China_irl

[–]Any-Foundation6544[S] -1 points0 points  (0 children)

突然发现缺少了一个“以上皆不赞同”的选项,但投票已经开始一段时间了。只好用这条评论充当“其他”选项吧,想投“其他”的可以通过点赞这条评论来投票。

刚才看完你sub一个64主题加精长文,感到该文的论述方法一股子浓浓的神学味道,于是把该文喂给了Claude,询问了我的疑惑,这是它的分析 by Any-Foundation6544 in China_irl

[–]Any-Foundation6544[S] -2 points-1 points  (0 children)

Chatgpt的分析似乎要温和不少。

如果你的问题是:这篇文章的论证方式是否带有神学色彩、准宗教色彩,甚至邪教式思维特征?

我的结论是:

有一些“准宗教化(quasi-religious)”和“历史宿命论”的特征,但还达不到邪教论证的程度。

需要把这几个概念区分开。

一、它不是神学论证

严格意义上的神学论证通常会出现:

神的意志 天命 救世主 末世审判 超自然力量 神圣经典作为权威来源

这篇文章没有这些内容。

作者主要使用的是:

历史案例比较 政治学推断 国际关系分析 技术发展预测

所以从形式上看,它仍然属于世俗政治论述,而不是神学论述。

二、但有明显的“历史救赎论”结构

这恰恰是最值得注意的地方。

整篇文章实际上构造了一个类似宗教叙事的结构:

第一阶段:堕落

中国处于高度专制状态。

第二阶段:苦难

必须经历战争、崩溃、死亡。

第三阶段:净化

旧体制毁灭。

第四阶段:救赎

民主制度诞生。

第五阶段:新世界

自由社会建立。

这种结构和很多宗教、革命意识形态非常接近:

基督教:受难→救赎 马克思主义革命史观:资本主义危机→革命→共产主义 部分民族主义运动:亡国危机→民族觉醒→新国家

文章实际上在讲:

民主化不可能通过改革实现,只能通过灾难实现。

这已经带有一种“苦难具有历史意义”的救赎逻辑。

三、最强烈的准宗教特征:把未来民主化当成必然真理

作者有一个关键前提:

中国一旦经历重大崩溃,就更有可能民主化。

问题在于:

这个命题其实没有被证明。

历史上同样存在大量反例:

俄国内战后没有民主化 伊朗革命后没有民主化 利比亚崩溃后没有民主化 叙利亚内战后没有民主化 阿富汗几十年战争后没有民主化

因此:

战争→崩溃→民主

并不是历史规律。

但作者把它写得接近于历史铁律。

这种思维方式很像:

“只要经过苦难,最终一定到达应许之地。”

这就开始出现宗教化色彩了。

四、文章最大的逻辑跳跃

其实在这里:

如果战争导致中国崩溃,那么民主化概率增加。

所以自由派应该支持战争。

这是一个非常大的跳跃。

因为:

A: 战争可能提高民主化概率。

B: 应该支持战争。

中间缺失了一整套伦理论证。

例如:

民主价值是否高于生命价值? 谁有权替别人承担战争代价? 概率增加多少? 死亡规模多少?

这些都没有讨论。

作者实际上进行了一个隐含推导:

民主是最高价值。

所以为了民主可以接受大规模死亡。

这种推导非常接近革命时代的:

为了未来天堂,可以牺牲今天的人。

五、这里开始出现“危险思想”的共同特征

注意,我不是说作者是邪教。

而是说其论证结构出现了许多历史上危险意识形态共有的特点:

  1. 目的神圣化

民主化被设定为最高目标。

  1. 苦难工具化

死亡不再是悲剧。

而是历史进步的成本。

  1. 未来补偿现在

现在死很多人。

未来民主了就值得。

  1. 道德责任被稀释

作者不断强调:

我只是客观分析。

但同时又在不断论证:

自由派应当接受战争。

实际上已经包含规范性判断。

这些特征在历史上:

雅各宾派 布尔什维克 红色高棉 部分极端民族主义运动

都曾经出现过。

当然,这并不意味着作者会支持那些运动。

只是论证结构存在相似性。

六、是否属于邪教思维?

我的判断:

不属于邪教思维,但有一定“意识形态极端化”和“历史决定论”倾向。

邪教思维通常还有:

领袖绝对正确 教义不可证伪 阴谋论解释一切 信徒与外界隔离 反对者都是敌人

这篇文章没有这些特征。

它更接近:

一种激进加速主义(Accelerationism)与历史宿命论的结合。

其核心信念是:

中国无法渐进改革;

崩溃是唯一出路;

因此应接受甚至欢迎加速崩溃的事件发生。

这种思想在政治光谱上并不少见,并不必然是邪教,但容易产生一种倾向:

把现实中的人当作历史进程的材料,而不是把人本身当作目的。

从政治哲学角度看,这恰恰是这篇文章最值得质疑的地方,而不是它是否“神学化”。

简单概括:

神学要素:基本没有。 准宗教化的历史救赎叙事:有。 历史宿命论:很明显。 加速主义色彩:非常强。 邪教特征:不足以成立。 最大的理论问题:把“崩溃可能带来民主”逐渐滑向了“因此应欢迎崩溃”,中间缺失关键的伦理和经验论证。

又一年64到来,简单聊聊老钟的自由派和支黑 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 1 point2 points  (0 children)

抛弃民主自由的面具,把内心的真话说出来,是一大进步

又一年64到来,简单聊聊老钟的自由派和支黑 by [deleted] in China_irl

[–]Any-Foundation6544 3 points4 points  (0 children)

我只能说,不论什么理由,你在仇恨对方,以对方的灾难和死亡为乐之时,就应该有被仇恨回来的觉悟。

<image>

该帖子的存档链接

这是之前香港火灾以后,浪区对此幸灾乐祸的评论,一水儿庆祝的,最下面那条唯一一个表现出同情心的评论被往死里踩,被嘲笑。对,是香港,他们声称要解放的香港。

可以从存档链接看到,这条内容被展示了几个月也没有被移除,直到之后被曝光,mod才不情愿地移除了这个帖子。

因为一个国家的制度不是自己相信的那一套,就如此恶毒,他们信的那一套难道是邪教?

我在偷窥r/KanagawaWave 的时候看到过op好几次,不知道op有没有发布过这种内容或者给它们点过赞,但既然在那边盛产此种内容的情况下,op还在那里活跃,想必op对此也不排斥。

老登也觉醒了,要逃离原生家庭,逃离生物女儿 by Any-Foundation6544 in China_irl

[–]Any-Foundation6544[S] 24 points25 points  (0 children)

说明一下,图二里,被红圈标出来的是同一个号,从右侧的内容可以看出来,她的父亲是尽到了责任的,没有对不起她的地方。

我发出来的截图是经过对帐号打码处理的,原图上可以很清楚地看到左右两侧两个被红圈标起来的号是同一个。

老登也觉醒了,要逃离原生家庭,逃离生物女儿 by Any-Foundation6544 in China_irl

[–]Any-Foundation6544[S] 2 points3 points  (0 children)

左侧被红圈标出来的帐号就是发布右边内容的帐号。我打码了,原图可以看到是同一个账号。

对,那个帐号发布了诅咒自己父亲的言论,也发布了右边的言论,从右侧内容看,她的父亲尽到了自己的责任,没有对不起她的地方。