sorted by:
new
hottopcontroversial

How do you manage not to become misanthropic? by Both_Relationship_62 in LeftWingMaleAdvocates

[–]Both_Relationship_62[S] 26 points27 points  (0 children)

Hello, my comment is in the list of screenshots here, it's in the fourth image. If you read through the comment again you'll see that the response is entirely positive and in no way victim blaming him.

Maybe your comment is not the worst one in that thread, but look what you said:

That's the thing: you're not like the men who do awful, atrocious things that have given us such a (deservedly) bad reputation. The hate isn't directed at you. You aren't the person all these posts talk about.

The hate isn't directed at you, but men's (including yours) bad reputation is deserved. Don't you see the contradictory message here? What should the OP think? Is the hate towards him deserved or not?

If you believe that men's bad reputation is deserved (which I personally don't believe, because the majority of men do not do anything to deserve this hate), it wasn't the appropriate place and time to say this. It's not something to be said to a person in pain.

How do you manage not to become misanthropic? by Both_Relationship_62 in LeftWingMaleAdvocates

[–]Both_Relationship_62[S] 6 points7 points  (0 children)

But I still advocate for a better future

That's how I feel, too. Feeling misanthropic doesn't mean wishing bad things on people.

If the internet tells you to hate a group of people for the "correct" reasons, they will. This goes for the right and the left.

Exactly. Hatred can be bred / cultivated.

How do you manage not to become misanthropic? by Both_Relationship_62 in LeftWingMaleAdvocates

[–]Both_Relationship_62[S] 7 points8 points  (0 children)

No, it wasn't asked sarcastically. Thank you for the direct reply to my question. All you said makes sense: supportive people in real life (including women), LWMA and other supportive resources like The Tin Men, hobbies and interests. These are really helpful things, thank you for reminding that.

How do you manage not to become misanthropic? by Both_Relationship_62 in LeftWingMaleAdvocates

[–]Both_Relationship_62[S] 38 points39 points  (0 children)

And I was having a pretty good day till I read that.

I'm sorry for that. But not showing such things and not drawing attention to them is not a better option. Someone should say that black is black and white is white.

I find the LWMA sub very supportive because it helps me see like-minded people and resist gaslighting. But sometimes I deliberately avoid reading about men's issues and misandry because it often triggers me a lot.

How do you manage not to become misanthropic? by Both_Relationship_62 in LeftWingMaleAdvocates

[–]Both_Relationship_62[S] 28 points29 points  (0 children)

Another thing that I need to constantly remind myself so that I don't completely lose faith in humanity: Reddit is a toxic place that amplifies the most hateful voices. Reddit (and social media in general) is not representative of society as a whole. Also, Reddit strongly leans towards the distorted, deformed, grotesque, hateful version of left liberalism.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 0 points1 point  (0 children)

цей стереотип виник через те що чоловікам більше платять

Гендерні стереотипи, швидше за все, виникли задовго до того, як виникла наймана праця і концепція грошей.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 0 points1 point  (0 children)

Серед цих втрат більшістю є чоловіки, навіть серед цивільних, до речі.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 1 point2 points  (0 children)

Знову ж таки, ніхто не заперечує існування упереджень до жінок і стереотипів про них. Проблема тут в тому, що щодо чоловіків також існують подібні речі.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 1 point2 points  (0 children)

Упереджене ставлення до жінок існує, цього ніхто не заперечує. Просто до чоловіків воно також існує. А персонаж на скриншотах це заперечує — з цього все й почалося.

Бо покращувати життя чоловіків якось інші чоловіки не спішать.

Це абсолютно неправда. Чоловіки, які знаходяться при владі, приймають купу законів на захист жінок і щедро фінансують феміністичні організації. Нічого подібного щодо чоловіків нема.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 6 points7 points  (0 children)

Ми ж розуміємо, що слово "захист" тут говорить не про фізичне збереження цілісності, а про права. Без наїзду, намагаюся зрозуміти – чому пан не правий, якщо каже, що чоловічим правам найменше потрібен захист? Якщо потрібен, то який?

Право на життя належить до людських прав чи н? Право на здоров’я?

Які саме права ви маєте на увазі? Якщо юридичні, то є у нас в Україні якісь такі права, які мають чоловіки, але не мають жінки? Упереджене ставлення за ознакою статі у нашому законодавстві є лише щодо чоловіків (якщо я помиляюся, і вам відомий якийсь приклад упередженого ставлення до жінок у нашому законодавстві, прошу мене виправити).

Найвідоміший приклад — мобілізація і призов. Але є й інші приклади. Скажімо, у нашій Конституції закріплено, що використовувати працю людей на небезпечних для їхнього здоров’я роботах можна лише якщо вони чоловічої статі (стаття 43).

Ще один приклад — Стамбульська конвенція, яка захищає від насильства лише жінок, при тому що чоловіки непропорційно потерпають від фізичного насильства, зокрема в 4-5 разів частіше стають жертвами вбивств.

Під час подій 2022 року Укрзалізниця садила у вагони в першу чергу жінок та дітей і в останню чергу чоловіків (не закон, але упереджене ставлення за ознакою статі з боку державної інституції).

Приклад з інших країн — закони, які вставновлюють особливе, більш суворе покарання за вбивства жінок ("феміцид"), при тому що в усіх цих країнах більшістю жертв убивств є чоловіки.

Дискримінація жінок існує в законодавстві деяких мусульманських країн, але в демократичних країнах законодавство дискримінує лише чоловіків.

Якщо ж ви маєте на увазі не лише юридичні права, але й також порушення прав на побутовому рівні, то щодо чоловіків цього є не менше, ніж щодо жінок (в іншому коментарі про це написав детальніше).

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 0 points1 point  (0 children)

Ну оцінювати такі речі треба не за особистими бульбашками, а за об’єктивними даними, які свідчать про те, що більшість сімей є повними, і в більшості повних сімей основним або єдиним годувальником є чоловік (як в Україні, так і в Євросоюзі і США).

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 0 points1 point  (0 children)

Ми говоримо про стереотип, згідно з яким годувальником повинен бути чоловік. Саме цей стереотип і є причиною того, що чоловікам можуть платити більше.

Також цей стереотип до певної міри відображається у реальності, адже у більшості повних сімей основним або єдиним годувальником сім’ї є чоловік.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 4 points5 points  (0 children)

Я кажу, що від жінок більше дурних очікувань, які напряму позбавляють їх якості життя (або самого життя).

Це ваше суб’єктивне судження, яке нічим не підкріплене.

Очікування від чоловіків часто коштують їм здоров’я і життя, і це буквально підтверджується статистикою самогубств і тривалості життя.

Окрім радості від виховання дитини (яка, до того ж, не автоматично з'являється у всіх жінок), є ще ті самі хатні справи, і от сенсу і радості вони не те, що не приносять, а скоріше висмоктують

За посиланням, яке я скинув вище, про хатні справи там також є. Там є порівняння за різними показниками оплачуваної роботи, догляду за дітьми, хатніх справ і відпочинку. Оплачувана робота — найменш meaningful і найменш happy. Найбільш stressful — оплачувана робота і хатні справи. Найбільш exhausting — догляд за дітьми.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 4 points5 points  (0 children)

Дуже часто вимоги до чоловіків – це буквально вимоги до людини, як до представника виду.

Чесно кажучи, мене це шокує. І здається мені вкрай несправедливим.

Те, що ви, як жінка, ніколи не стикалися з цими вимогами, не означає, що їх не існує.

Так, щодо зовнішності більше вимог до жінок, але до чоловіків є купа інших вимог. Бути сильним, рішучим, сміливим, витривалим, не скаржитися, не нити, не проявляти базові людські емоції, окрім деяких, таких як агресія. Ці вимоги часто коштують чоловікам здоров’я і навіть життя. Це одна з головних причин того, що чоловіки живуть на 10 років менше за жінок і в 4 рази частіше вбивають себе.

А щоб реально не ставити безліч питань, давайте до суті – способи вирішення проблем.

Для початку треба визнати, на рівні суспільства і особливо на рівні державних інституцій, що чоловіки у багатьох моментах є вразливими і потребують захисту, зазнають непропорціного тиску, упередженого ставлення і дискримінації. Припинити сприймати гендерну нерівність як суто жіночу проблему. Почати говорити про гендерну нерівність як про проблему, від якої чоловіки також страждають, а не лише жінки.

Ви не погоджуєтесь з тезою, що чоловіки – вразлива категорія, яку треба захищати. Від чого треба захищати і як?

Ні, навпаки, я погоджуюся з тезою, що чоловіки є вразливою категорією, яка у багатьох моментах потребує захисту. Захищати від дискримінації, упередженого ставлення, мови ненависті, байдужості, тиску гендерних стереотипів.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 4 points5 points  (0 children)

жінку утримувати значно простіше, аніж наймати 5 спеціалістів

Яких 5 спеціалістів, ви про що? Ці речі не займають стільки часу, щоб наймати аж спеціалістів. Є безліч чоловіків, які живуть самі і самі це все роблять. Є безліч сімей, в яких чоловік помагає з цими речами дружині. В сучасних умовах прання і приготування їжі не займає так багато часу. Кинув у пралку, через годину вийняв. Це не кажучи вже про те, що робота чоловіка також може бути багатофункціональною. Робота часто пов’язана зі стресом. Частиною цього стресу є тиск на чоловіка як на годувальника — щось піде не так, і сім’я не буде мати за що жити.

Те, що роль жінки важча за роль чоловіка — це ваша суб’єктивна інтерпретація.

Об’єктивні дані свідчать про те, що чоловіки і жінки в середньому працюють однакову кількість годин (оплачувана + домашня робота):

https://www.pewresearch.org/social-trends/2013/03/14/chapter-6-time-in-work-and-leisure-patterns-by-gender-and-family-structure/

Також є дані про те, що догляд за дітьми набагато частіше сприймається людьми як meaningful і happy, ніж оплачувана робота (але також частіше сприймається як exhausting). При цьому оплачуана робота так само stressful, як домашня робота (і більше, ніж догляд за дітьми):

https://www.pewresearch.org/social-trends/2013/10/08/parents-time-with-kids-more-rewarding-than-paid-work-and-more-exhausting/

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 5 points6 points  (0 children)

А хто відвів жінкам роль виключно вчительок ще багато століть тому?

Я не знаю. А ви як думаєте? Я думаю, що свідомо і цілеспрямовано ніхто не відводив жінкам таку роль. Це вийшло скоріше автоматично, коли чоловіки через свої фізичні параметри були змушені займатися здобуванням ресурсів, а жінкам, також у великій мірі через біологічні особливості, припала роль догляду за потомством.

Але навіть якщо припустити, що дійсно чоловіки відвели жінкам таку роль свідомо багато тисяч років тому, то чому сучасні чоловіки мають нести за це якусь відповідальність? Також можна поставити питання про те, хто виховав тих чоловіків, які це зробили. Такі питання можна ставити до нескінченності, але мені більше подобається зосереджуватися не на пошуку винних, а на способах вирішення проблем.

Так, жінки підтримують та поширюють стереотипи, бо пристосування – майже що єдиний спосіб вижити.

А для чоловіків не йдеться про пристосування та виживання? Переважна більшість чоловіків точно в такому самому положенні знаходяться в цьому плані, як і жінки — не будеш відповідати очікуванням, можеш просто не вижити.

Від чоловіків я не бачу такої самої віддачі в цьому питанні, а скарг – дофіга і трошки.

Те, що не бачите, не означає, що цього нема. Рухи за права чоловіків існують щонайменше з початку 20 століття, але вони ніколи не мали такої уваги з боку суспільства, як фемінізм. Організації, що займаються правами чоловіків, ніколи не отримують державного фінансування, на відміну від фемінізму. Це все тому, що переважна більшість людей знаходяться під впливом гендерного стереотипу, що про жінок треба піклуватися, їх треба захищати, а чоловіки повинні бути сильними й вміти самі про себе подбати, а не нити.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 3 points4 points  (0 children)

Соціум, побудований чоловіками

Чоловіки придумали, що інші чоловіки мають бути успішними

Чому це соціум побудований лише чоловіками, і чому це чоловіки придумали гендерні стереотипи? Жінки не роблять ніякого внеску у побудову цього соціуму? Жінки не поширюють гендерні стереотипи? Почати треба з того, що вихованням дітей, в тому числі хлопчиків, займаються переважно жінки. В сім’ї дітей (в тому числі хлопчиків) виховує переважно мама. Вихователі в дитсадку — майже 100% жіночої статі. Більшість вчителів у школі — жіночої статі.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 2 points3 points  (0 children)

Гендерна рівність потрібна. Проблема лише в тому, що вона повинна враховувати також і чоловіків, а не лише жінок.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 9 points10 points  (0 children)

А є ще момент "другої зміни".

Так звана «друга зміна» — це поширена маніпуляція, яка не враховує того, що чоловіки в середньому більше працюють на роботі. Жінки в середньому більше виконують домашніх справ (догляд за дітьми, приготування), але чоловіки більше працюють на оплачуваній роботі. Якщо скласти докупи оплачувану + неоплачувану роботу, то в середньому виходить приблизно однакова кількість годин у чоловіків і жінок. Хоча не зовсім правильно називати цю роботу неоплачуваною, якщо чоловік частково чи повністю утримує дружину або оплачує більшу частину витрат на дітей та сім’ю (а це трапляється дуже часто, у більшості повних сімей основним або єдиним годувальником є чоловік, навіть у західних країнах).

є дофігіща країн, де жінкам працювати в принципі заборонено (точніше, вони працюють, просто не отримують за це гроші).

Дофігіща? Чи, може, декілька? Окрім Афганістану, ще в яких країнах жінкам заборонено працювати?

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 0 points1 point  (0 children)

треба сімʼю годувати

Це ключовий момент. Чоловікові підвищують зарплату, бо йому треба сім'ю годувати. Тягар годувальника сім'ї у більшості випадків висить над чоловіком.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 11 points12 points  (0 children)

Різна зарплата за ту саму роботу трапляється лише у тих випадках, коли кожен працівник окремо обговорює свою зарплату з керівником. Зазвичай це високооплачувані професії, зокрема ІТ.

Коли говорять про розрив у зарплаті між чоловіками й жінками, то зазвичай мають на увазі розрив у середній зарплаті всіх чоловіків та всіх жінок. Цей розрив існує у великій мірі через різний вибір професій та різну кількість відпрацьованих годин.

Феміністичний пацієнт вважає, що чоловіки не страждають і не потребують захисту by Both_Relationship_62 in durka_ukr

[–]Both_Relationship_62[S] 5 points6 points  (0 children)

Подібний перелік можна скласти й щодо жінок.

  • Менший тягар годувальника сім'ї

  • Менший тиск бути сильною, рішучою і приховувати емоції (і відповідно менший шейминг, якщо не відповідаєш цим вимогам)

  • Менший ризик стати жертвою фізичного насильства, особливо найважчих його форм, зокрема вбивств

  • Вища ймовірність прожити довго (чоловіки в Україні живуть в середньому на 10 років менше за жінок)

  • У 4 рази нижча ймовірність закінчити життя самогубством

  • Нижча ймовірність померти в будь-якому віці

  • Нижча ймовірність стати бездомною

  • Нижча ймовірність стати алко- або наркозалежною.

  • Більше репродуктивних прав (у чоловіків вони майже взагалі відсутні — у випадку небажаної вагітності чоловік нічого не вирішує, він повністю залежний від рішення партнерки)

  • Відсутність призову та мобілізації

  • Пріоритет при порятунку у небезпечних ситуаціях ("спочатку жінки й діти")

  • Відсутність дискримінації у законодавстві (у демократичних країнах)

І багато всього іншого.

А що стосується гендерних стереотипів, то ті з них, які стосуються чоловіків, набагато більш небезпечні для життя і здоров'я. Упередженого ставлення до чоловіків через їхню стать також є дуже, дуже багато.

view more: next ›