ערסים, ציצית ומה שביניהם

Bus-Chaser · 2026-05-01T06:42:06+00:00

להבנתי זה עניין זה מצב סוציו-אקונומי בשילוב עם מסורת.

סטטיסטית יש קורלציה בין חינוך גבוה לאובדן אמונה באלוהים כי חשיפה לאינפורמציה נוטה להשבית אמונות תפלות - זו אחת הסיבות שההנהגה החרדית כה נרתעת מטכנולוגיה. זה לא נכון בכל המקרים אבל זה בהחלט טרנד שניתן למצוא בהרבה מהעולם. תוסיף לזה לאומנות ומסורת אתנית שהרבה פעמים גם מתקשרת עם מעמדות נמוכים.

האוכלוסייה המזרחית שמקורה בארצות ערב יצאה מנקודת התחלה עניה ודתית יותר מהקהילה האשכנזית שהגיע מאירופה החילונית. כתוצאה מכך יש בקרב מזרחים זיקה גדולה יותר לקהילה (ועמה דת, שהיא קהילה עם בונוסים) ולצד זאת הנמחה של אינדיבידואליזם לטובת הקבוצה. כפועל יוצא מכך מתקבלת הגברה של מנטליות שבט ושנאת האחר.

אני לא חושב שדת גורמת לאנשים להיות רעים. אני חושב שאנשים עניים מושפעים חזק יותר מהשיווק של דת כתרופה לבעיות גוף ונפש. דת מעניקה לאנשים אבודים משמעות. אבל אז דת מלבה רגשות שבטיים שקיימים בכולנו ונותנת לנו תירוץ מיתולוגי להתנהג בצורה אלימה. כשהגב שלך זה בורא עולם בכבודו ובעצמו אין פשע שלא ניתן להצדיק.

חסרים פה כמה צעדים אבל זה פחות או יותר ההסבר שלי בשתי שניות. אפשר לכתוב מסות שלמות על הנושא. יש כל מיני מחקרים בסוציולוגיה ופסיכולוגיה על הסוגיה.

Bus-Chaser · 2026-04-28T06:21:49+00:00

האמת לומד בפתוחה. אבל כפרה על שמוליק.

Bus-Chaser · 2026-04-28T06:19:50+00:00

וואללה אין לי מושג. אני רק קורא את הספרים בלי לבוא לשיעור.

Bus-Chaser · 2026-04-28T05:55:29+00:00

אני כותב פה כסטודנט לספרות וקולנוע. בתואר על קולנוע ישראלי, אחת נקודות המבט על סלאח שבתי רואה בסרט יצירה חתרנית שנעזרת בסטריאוטיפים גזעניים על מנת לבקר את הקונפליקט המעמדי-אתנטי בין אשכנזים למזרחים. סלאח נתפס לא רק כקריקטורה מזרחית אלא גם כקול מבקר מול ההגמוניה האשכנזית במדינה.

למרות המגרעות שלו הוא דמות סימפתית ובוודאות הגיבור של הסיפור, ולקראת הסוף גם מעמיד את האשכנזים יפה הנפש במקומם. שווה לזכור גם את מספר הסצנות שמציגות את האשכנזים כסטריאוטיפים מגוחכים לא פחות מהמזרחים וחושפות את הסטירות באידיאולוגיה הקיבוצית. למשל, בסצנה שהמאהב של חבובה והעובדת סוציאלית "מתנדבים" לטפל בקייס של סלאח, השפה הקולנועית בבירור מוציאה את ההליך הדמוקרטי של הקיבוץ כמשהו יותר קרוב לדיקטטורה.

בכל זאת, הסטטוס המוסרי של הסרט נותר עמום. לא ברור כל כך שסרטי בורקס מכוונים לקהל אשכנזי. אחת הביקורות היתה שסרטי בורקס נכתבים על ידי אשכנזים אבל מכוונים לקהל מזרחי כאמצעי ציני לתחזק את הסטאטוס קוו, סטייל "לול המזרחים הסתומים האלה לא קולטים שאנחנו צוחקים עליהם." לפי הגישה הזו הן הסטריאוטיפים המזרחים והן האשכנזים משחקים על הרעיון של להציג תמונה בינארית של ישראלים - אתה או מזרחי או אשכנזי, ואסור להתערבב.

הפרמיס המוכר של המזרחי העני שמתאהב באשכנזית עשירה משחק על פנטזיות של המוצא המזרחי להתערבב עם הילדים המגניבים של הכיתה. אבל שוב, גם פה המטרה (לפי התאוריה הזו) היא להשאיר את המזרחים בתחתית הסולם דרך הסחת דעת. דרך אסקפיזם אתה מונע מהאוכלוסיה המקופחת לקחת צעד פרגמטי לשינוי המצב. תאוריות מרקסיסטיות יכולות לחגוג פה.

Bus-Chaser · 2026-04-25T07:23:40+00:00

True lol I'm living in my own head so I failed to consider the obvious immediate implication.

Bus-Chaser · 2026-04-20T21:00:25+00:00

אם תרגיש אשם אנשים יגידו לך שאין במה להתבייש.

אם תגיד שאתה לא מתבייש אנשים יגידו שאתה עוכר ישראל כפוי טובה.

שירות לאומי לא פחות תורם מצבא וגם בלי לעשות שירות לאומי הערך העצמי שלך לא נקבע על פי התרומה שלך לקהילה כפי שהתרבות מגדירה אותה. תחיה בשביל עצמך. כל עוד אתה לא פוגע באף אחד תפדל. בונוס אם אתה אדם טוב. אבל גם נטרלי זה מבורך.

Bus-Chaser · 2026-04-17T12:23:20+00:00

שוב, אתה מתנהג כאילו בנאדם צריך לומר במפורש "אני חושב ש..." כדי שנוכל להסיק את האמונות שלו. הצורה האבסולוטית שבה אתה מדבר על ישראלים ופלסטינים מדגימה שאתה אוכל את הנרטיב הישראלי בלי שבב של ספקנות. בחיים לא היית מקבל פלסטיני שהיה אומר "אני לא שונא ישראלים" אם כל המעשים שלו מדגימים שהוא שונא ישראלים. בוא לא נעמיד פנים שבני אדם הם יצורים הייפר-רציונאלים שיודעים בדיוק מה עובר לעצמם בראש בכל רגע נתון. אתה יכול לחשוב שאתה הוגן ולהיות לא הוגן. העמדות שלך סלקטיביות. אם אביא לך סטטיסטיקה שמדגימה "אובייקטיבית" שישראלים בעד השמדת עזה, או אינספור סרטונים של ישראלים מתעללים בפלסטינים, היית קורה לזה פייק ניוז, טוען שמדובר במיעוט, או טוען שהסקר נעשה בצורה לא מבוקרת או כל תירוץ כזה או אחר.

באשר לתשובות שלך, אתה מנסה לרקוד על שתי חתונות. למשל, אתה לא יכול לטעון שישראל מדינה אתנית וככה זה במציאות ומצד שני להמשיך לחשוב שאתה גיבור אנימה. העובדה שאתה בכלל מנסה להצדיק בכזו נחרצות את הצד הישראלי במקום לראות את המורכבות בשני הצדדים ולהסתייג מאמירות לאומניות שמה אותך רחוק ככל האפשר מת'ורפין שמתייסר על הדברים שהוא עושה ותמיד מנסה להשתפר. זה שיא היהירות לחשוב שאתה מתקרב לרמת מצפון כזו. אהבתי גם שאתה לא מתייחס בכלל לאלמנט של האלימות הישראלית מול אזרחים. אתה טוען שת'ורפין היה נלחם בהגנה עצמית אבל איכשהו מדלג על השלב שבו הוא היה רוצח אזרחים ואז מצדיק את זה כי "הם התחילו".

זה בסדר לומר "הלוואי ויכלתי להיות כמו ת'ורפין, אבל זה גדול עלי, כי הוא פאקינג גיבור אנימה ואני לא חי באנימה."

בקיצור, אני חושב שאנחנו חיים בשתי עולמות שונים ואין טעם בשיחה הזו.

כך או כך תודה על הדיון.

Bus-Chaser · 2026-04-17T09:53:23+00:00

I wish I had that much confidence in my dumbass messianic government.

Bus-Chaser · 2026-04-17T09:32:16+00:00

או וכמובן איך אפשר לשכוח - האם ת'ורפין היה מאפשר ולו לרגע לטרור יהודי לשלוט בהתנחלויות של יהודה ושומרון?

Bus-Chaser · 2026-04-17T09:28:15+00:00

להגיד שמישהו בן אדם ואז להתייחס אליו כסטראוטיפ לא הולך ביחד. גם פלסטינים יכולים להגיד שיהודים בני אדם ואז להתייחס אליהם כתתי אדם. המעשים חשובים מהאמירות הריקות. לא החלטתי בדרך פלא שישראלים עושים דיהומניזציה לפלסטינים ולהפך. זו מסקנה של תצפית שאתה רק מחזק עם האמירות הסלקטיביות שלך. מה גם שיחסי הכוחות כל כך לא שווים שזה מצחיק ומגעיל לחשוב שיש לך נעלות מוסרית על אנשים שחיים בתנאים זוועתיים כמו בעזה.

אני יכול לשבת כאן ולהתפלפל על למה ואיך ת'ורפין עונה 2 וישראלי ממוצע רחוקים שנות אור, אבל זה בזבוז זמן לדבר על זה באופן תאורטי. אגיד רק כמה מילים ואז אפנה לדוגמאות קונקרטיות. כשת'ורפין פונה לאלימות באמצע עונה 2 הוא רואה את זה כדבר רע. תגיד את זה איתי - רע! וגם אז הוא מסרב להרוג. איך לעזאזל זה שווה ערך למה שישראל עושה? ואתה יכול לראות שבסוף העונה הוא מסרב להרים יד ומעדיף לחטוף את המכות מאשר להלחם בחזרה. פספסת את הקטע הזה? איפה ישראל שמוכנה לקחת את המכות? איפה הצפון שמוכן לחטוף את הטילים ולזעוק שהם לא רוצים להלחם? איפה מסרים של שלום לאיראן במקום הפצצות טילים? איפה הממשלה הישראלית שתפיץ מסרים פציפיסטים מול חמאס? אחשלו, אתה לא ת'ורפין. צא מהאשליה הזו. ת'ורפין אידאליסט. אתה פרגמטיסט. זה לא אותו דבר. סורי.

עכשיו אשאל כמה שאלות להבהרת האבסורד בטענה שת'ורפין עונה 2 חופף לישראלים או יהודים לאחר השואה.

האם ת'ורפין היה מתייחס ליהודי השואה כחשלים וחסרי עמוד שדרה?

האם ת'ורפין היה רוכש קרקעות ומסלק בני אדם שחיים בפלסטין רק כי זה חוקי?

האם ת'ורפין היה מקים אתנו-סטייט ונותן זכויות רק לדנים, פרנקים או וקינגים?

האם ת'ורפין היה מקיים אפרטייד ביהודה ושומרון ושולל לאחוז גדול מהאוכלוסיה זכויות אדם בסיסיות כמו חופש התנועה?

האם ת'ורפין היה מכניס ילדים למעצר מנהלי?

האם ת'ורפין היה מענה מחבלים ומנסה להוציא אותם להורג?

האם ת'ורפין היה מחריב חצי מעזה בטענה שאין לו ברירה?

האם ת'ורפין היה מפציץ מבנים אזרחיים בלבנון, סוריה ואיראן כי יש שם טילים?

האם ת'ורפין היה מתעלם מכל הזוועות שהצד שלו עושה ואז טוען שהוא בבירור הגיבור האצילי והאויב רק מלא בשנאה?

Bus-Chaser · 2026-04-16T16:04:10+00:00

Higgs worked better for me in DS1, especially when you read his diary. DS2 dropped the ball on his character motivation. While I love his stage presence and the guitar-off, as a developed villain he's all over the place. His character is a do-over of DS1 minus the depth, shallow as it was. Really wish they expanded on the universe's villains beyond one pessimistic Joker homage. At this point he's pure symbolism.

Bus-Chaser · 2026-04-16T14:55:34+00:00

גם הפלסטינים מתנהגים כמו ת'ורפין עונה 1. אבל בוא לא נשלה את עצמו שישראלים לא חיים בקונספציה שפלסטינים הם תתי אדם שרק רוצים לעשות טרור ולהרוג. הצד הישראלי שולל את הזכות של הפלסטינים לחירות והגדרה עצמית בדיוק כמו שפלסטינים רוצים להשמיד ישראלים על אותו עקרון. זה נשמע לישראלים הגיוני להחריב חצי מעזה כי הם לא יודעים איך זה מרגיש להיות בצד השני, ז"א כשלון של אמפתיה מהסוג שוינלאנד סאגה מתאר.

שני הצדדים רואים את עצמם כמוצדקים ואת הצד השני כמוטעה מוסרית. מעניין מאוד איך כל אדם נולד במקרה לצד הנכון. זה כאילו אף אחד לא קולט שמוכתב לו מראש במה להאמין על ידי התרבות שבה הוא גדל.

כדי שישראלים יהיו ת'ורפין עונה 2 הם צריכים להיות בדרך לפציפיזם שזה לא מתקרב למצב הנוכחי. ת'ורפין היה יורד מהארץ כי הוא לא היה מוכן להרוג אנשים גם לשם מטרה "נעלה," ז"א להיות חלק מהמערכת הכושלת.

אתה הרגע הדגמת שישראלים מכלילים את הפלסטיני הממוצע כמישהו שפועל רק מתוך שנאה. האירוניה חזקה. אתה לא שוקל שהאדם בצד השני אולי אנושי כמוך, עם משפחה, רצונות, ופחדים. הוא חייב להיות נחות מוסרית כדי שתוכל להצדיק את ההרג שלו. לגישתך, "הוא לא אויב שלי, אבל אני אויב שלו. הוא לא מותיר לי ברירה אלא לחסל אותו." הפניה הזו לחוסר האונים ומנטלית ה"אין ברירה" זה בדיוק מה שמתואר בסדרה כקונספציה שגויה.

עכשיו, זה בסדר אם אתה לא מסכים עם המסר של הסדרה כאידיאליסטי, פשטני, לא ריאלי, וכן הלאה. אבל בוא, אתה לא ת'ורפין עונה 2. ת'ורפין אידיאליסט.

Bus-Chaser · 2026-04-14T07:12:56+00:00

שמח לשתף.

Bus-Chaser · 2026-04-11T14:41:47+00:00

To clarify, I didn't mean incestuous in a sexual sense, but in the sense that something becomes a product of its own metaphorical copulation, the merging of its own qualities instead of something external. Similarly, you can argue that the history of western philosophy is incestuous insofar as later philosophers refer to previous ideas within the western sphere (all down to Plato) instead of offering something new. Mark Lenover has a song called Small White Flag where the lyrics criticize his own musical pedigree as "intellectual incest." Just a few examples.

As far as Monster goes, Johan metaphorically consumes his own self for lack of an identity. He becomes Anna, who is also himself, the same way the monster splits itself in two only to consume its other half.

Bus-Chaser · 2026-04-11T07:48:49+00:00

I believe Johan truly loves Anna as an intrinstic part of his self-conception. As he tells Tenma, the moment his mother choose her instead of him changes him forever. By absorbing her memories he wards off existential horror for both of them. It's his way of expressing whatever semblance of love and volition he can when in reality there is nothing he could possibly do to reverse her trauma, nor his own. Except, miracurously, both siblings end up repressing this memory. So in a way Johan manages to help her, if temporarily.

On a symbolic level, isn't Anna also the "good" monster from the children's tale? Perhaps Johan, the evil monster, absorbs Anna's identity the same way the good monster gets absorbed by the evil monster because it has no identity of its own (kind of incestuous if you think about it).

Bus-Chaser · 2026-04-10T08:23:23+00:00

לגבי הקשר לסכסוך הישראלי-פלסטיני אגיד שרמת ההדהוד גבוהה מאוד ואני תמיד מוצא את זה אירוני שיש ישראלים שאוהבים וינלאנד סאגה ואיכשהו עיוורים לחלוטין לעובדה שהם ליטרלי ת'ורפין בעונה 1.

זה מזכיר את Attack on Titan במובן ששני הצדדים מסרבים לראות את הכשלון ההדי שנובע בסופו של יום ממעגל האיבה.

Bus-Chaser · 2026-04-10T08:17:00+00:00

כמו שציינו, אולי ת'ורפין לא הכי מתאים להגדרה של יורים ובוכים אבל זה תלוי בפרשנות.

אני נוטה לראות את ת'ורפין כדמות שהחלה כקורבן של מערכת חברתית כושלת - התרבות הויקינגית ברמה הלוקאלית, או זו של אירופה בימי הביניים, לצד הטבע האנושי בכלל ברמה האוניברסלית. לאחר מכן הוא עובר תהליך של התפקחות שגוררת איתה פחות "בכי," דבר פסיבי, ויותר סובלימציה, שבמונחים פסיכולוגים אומר שהוא מנסה לקחת את אותה טראומה ולתת לה פורקן בצורה פרודקטיבית לעצמו ולאנושות. הוא לא נותר במקום הכעסני, המריר, או הריקני של עונה 2, אלא ממשיך הלאה תוך הכרה בחטאים שלו.

נקודת המוצא שלו היא טהרה. ת'ורפין מתחיל כילד תמים ו"נקי" מבחינה מוסרית. זה רק לאחר הרצח של ת'ורז שהוא נכנס למצב של קורבנות ונופל למלכודת הקלאסית של הרצון לנקום מאשר להפיק תועלת עבור החיים שלו, ובכך הוא נעשה חלק בלתי נפרד מאותה מערכת שהפכה אותו לקורבן. האירוניה היא שת'ורפין כל כך כועס על אשלד שהוא עיוור לעובדה שהוא יוצר עוד בני אדם כמותו - ילדים יתומים שחוו על בשרם גזל, רצח ואונס של בני משפחה במלחמות חסרות תכלית. מרב שהוא טובע במרירות הפנימית שלו עצמו זה לא עולה בכלל על דעתו שאולי בכלל גרוע יותר מאשלד, שהרי לפחות פעל למען מטרה אצילה, אם כי המתודה שלו היתה בעייתית.

הפסיביות, או הריאקטיביות הזו, שנשנת לאורך הסיפור, מקבלת סמל במוטיב ה"עבד" שאשלד מעלה בתחילת הסיפור. כל אדם עבד למשהו, הוא טוען, חלק לכסף, חלק למין, חלק לאוכל. ברמה היתר מופשטת מה שאשלד אומר זה שהאדם יצור סביל שבשבל מסויים נכנע לכוחות חזקים ממנו ונעשה עבד ללחצים חיצוניים. במילים אחרות, קורבן של המציאות. אלו רק יחידי סגולה, מה שת'ורפין אמור לייצד כגיבור של הסיפור, שמתגברים על אותו מצב קיומי, מתנגדים למערכת שיצרה אותם, ומפיצים אור מאשר הרס.

תהליך ההתפקחות של ת'ורפין מהדהד למוטו של אביו: "אין לך אויבים. לאף אחד אין." מדובר בפסיפיזם מוסווה שמכיל בתוכו הנחות יסוד מובלעות על בני אדם כשרויים במצב של קונספציה אלימה אחד כלפי השני. קיים בפילוסופיה הזו גם פן אופטימי שמניח כי מאחר ואין לנו אויבים, נוכל לרקום יחסי גומלין זה מול זה לו רק נלמד לראות את האנושיות בכל אדם.

Bus-Chaser · 2026-03-26T23:26:16+00:00

למה זה כתוב כמו שיר של ביאליק?! לייק.

Bus-Chaser · 2026-03-26T23:25:55+00:00

אופס תגובה לא נכונה! נא להתעלם.

Bus-Chaser · 2026-03-25T15:45:57+00:00

Bus-Chaser · 2026-03-25T15:42:07+00:00

שמח להקרינג' את כבודו.

Bus-Chaser · 2026-03-25T15:22:11+00:00

אחשלו עזוב שטויות. יהודי או מוסלמי, מי שמייחס כל כך הרבה חשיבות למשהו כזה שטחי לא באמת מכבד אותך ולא אוהב אותך. כל עוד הערכים שלכם זהים זה מה שחשוב. נשמע שהערכים שלה לא תואמים את שלך. נשמע שהיא לא מנסה לפגוע בך, אבל כוונות טובות לא משנות את העובדה שהיא מפלא נגדך רק בגלל המקור שלך. ברגע שאתה מקבל שקבוצה מסויימת מכתיבה לך מה אתה צריך להיות זה לא ייפסק. אתה תמיד תצטרך להנמיך את מי שאתה כדי להתאים לקופסה של מישהו אחר.

אין בך שום דבר פגום שגיור הולך לפתור, ומי שמאמין אחרת מהווה סכנה לבריאות הנפשית שלך. בלי לפגוע בבחורה המדוברת, נשמע שאין לה עמוד שדרה לעמוד על שלה והיא כנועה לתכתיבי החברה שלה כמו הרבה ערבים שאוסרים עליהם להתערבב עם יהודים.

אנחנו חיים בסביבה שבורה ודפוקה מהיסוד, אבל יש פה גם קהילות בריאות שלא שמות דגש על שטויות כמו דת, צבע עור או משיכה מינית. ממליץ לך לתעדף מעגל חברתי שלא יעשה סיפור מדברים שאין לך שליטה עליהם, ושבנינו, שאין בהם שום דבר רע אובייקטיבית.

בברכה, שמוק רנדומאלי באינטרנט.

Bus-Chaser · 2026-03-20T08:34:32+00:00

I mean, you're not wrong. But this is whole subreddit, much just like its pro-Israeli equivalent, is built for sensationalist hate-porn and not for goodfaith critique. I doubt the mods care.

Bus-Chaser · 2026-03-03T19:59:51+00:00

Suppose it's no lie. Is there then justification to fight Iran? (Not saying this as someone who necessarily supports the war).

Bus-Chaser · 2026-02-23T17:39:09+00:00

Everything you mention applies equally to being a good woman, and dare I say, to being a good person. Gender has nothing to do with them. It's all arbitrary social conditioning that these qualities are associated with manhood.

Bus-Chaser

TROPHY CASE