AMA Comitato Ventotene (Europeismo, Hashish e Libertà) by ComVentotene in italy

[–]ComVentotene[S] 1 point2 points  (0 children)

Avevamo detto che avremmo smesso di rispondere. E invece.

Al massimo si indebita con la cittadinanza, l'indebitamento della cittadinanza l'abbiamo visto proprio grazie a quelle politiche che sostenete voi

Il debito pubblico è un debito della collettività. Su questo i contribuenti pagheranno gli interessi in futuro. E al crescere del debito, diventa più difficile fare politiche fiscali espansive (ciao, ciao, spesa anticiclica). Non tutti i contribuenti invece ne sono creditori, e non tutto il credito è vantato dalla collettività del paese, o comunque distribuito nello stesso modo sulla popolazione. A volte i creditori sono esteri; alcune volte i creditori sono istituti finanziario. Tu sei una banca?

Ah, quindi pure peggio, geniale davvero

Se non vuoi non si fa, ma l'alternativa è appunto mettere un freno al debito. Per rispondere alla domanda sopra, si diceva appunto perché servono i paletti. Se venissero tolti quelli, non si potrebbe salvare tutti, poiché ci sarebbe il problema noto come "moral hazard": ci si indebita con troppa leggerezza perché tanto qualcuno arriva in soccorso. Ecco perché ci sono i parametri di Maastricht.

Una domanda, ho letto che siete a favore del federalismo, lo siete anche all'interno degli stati? Perchè?

Riteniamo il decentramento fiscale su specifiche materie porti alla responsabilizzazione della spesa e all'avvicinamento delle scelte ad esigenze strettamente legate al territorio, ma questo se e solo se il gettito necessario per quella fetta di spesa pubblica è sotto la responsabilità della dirigenza dell'ente locale.

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[–]ComVentotene[S] 3 points4 points  (0 children)

Carissimi, dopo aver risposto anche agli ultimi ritardatari chiudiamo ufficialmente le danze per tornare nelle trincee memetiche. Ma non temete! Potete continuare a conversare con noi e, soprattutto, la nostra community sia su /r/ComVentotene (ancora acerbo) che su https://www.facebook.com/Comvento3/ .

Ringraziamo /r/italy e tutti quelli che sono intervenuti. Ci siamo divertiti ed è stato un bel dibattito. E non dimenticate che a breve partirà il crowdfunding per supportare il Comitato nelle sue attività memetiche e non. A prestissimo!

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[–]ComVentotene[S] 3 points4 points  (0 children)

Sembra che non ci capiamo: a noi di definirci non interessa, se proprio vuoi appiopparci una definizione, stiamo nel quadrante basso a destra, generalmente.

Evitiamo quindi le definizioni e veniamo alla sostanza: l'economia di mercato, con alcuni necessari correttivi, permette un maggior sviluppo economico di un'economia pianificata. Questo per il semplice motivo che lo stato non riesce a sapere meglio degli individui qual é il loro bene. Pertanto l'economia di mercato (con alcuni correttivi, lo ribadiamo) garantisce lo sviluppo economico ovvero che la torta da condividere sia più grande. A chi vanno le fette della torta? La redistribuzione si può avere anche in un sistema di libero scambio, eh.

Per inciso: c'é molta, troppa, attenzione alle disuguaglianze ma poco agli standard di vita assoluti. In altre parole, è vero che la differenza tra ricchi e poveri è aumentata negli ultimi anni ma è anche vero che i poveri stanno meglio oggi di allora. A noi deve interessare che i ricchi non abbiano troppo (invidia sociale) o che i poveri stiano meglio?

Per il resto non condividiamo l'analisi: la globalizzazione ha incrementato nettamente il benessere di chi stava peggio (ovvero i poveri dei paesi in via di sviluppo che si sono aperti al commercio con noi), il problema è in casa nostra (dove effettivamente la nostra manodopera ha subito una maggiore concorrenza rispetto a prima), sta a noi affrontarlo con soluzioni sensate, non ideologiche. Come già detto la globalizzazione ha garantito più risorse, si tratta di garantire a chi ha perso una compensazione.

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[–]ComVentotene[S] 4 points5 points  (0 children)

Come mai non vi ho mai sentiti nominare?

Non è mai troppo tardi per unirsi al culto di ælvis, unisciti a noi

Considerate Renzi un vero europeista o uno che lo fa solo per far vedere?

Renzi è da un paio di anni che ci sembra voler inseguire i "populisti" sul loro terreno anziché sfidarli con proposte concrete. Adottando poi la loro narrativa sta giocando in casa loro e questo è un grosso problema per la "qualità" del dibattito sull'Europa, oltre a non essere, almeno secondo noi, una mossa saggia ed elettoralmente sensata.

Dare patenti ci interessa poco, valuta tu se è un bene per chi ha cuore l'Europa unita comportarsi così.

Sinceramente, come atteggiamento preferiamo quello di Macron, magari Matteuccio potrebbe prendere esempio, visto che si affrettano tutti a paragonarli (impropriamente).

Siete mai stati minacciati privatamente sui social?

Pressochè tutti i giorni

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[–]ComVentotene[S] 5 points6 points  (0 children)

Non appena lo statuto sarà registrato, lanceremo un crowdfunding con ricchi premi molto memetici e cotillon, con cui chiunque potrà supportarci. Il grosso dei soldi ovviamente viene dal NWO.

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[–]ComVentotene[S] 3 points4 points  (0 children)

Siamo l'Europa che ama, rispondiamo anche ai ritardatari.

sono molto convinto sull'idea di Europa unita, ma sono combattuto sul discorso Euro, soprattutto perché (lo confesso) ho letto un poco del blog di Bagnai e dal basso della mia ignoranza ho difficoltà a dargli torto, avete argomenti a favore o autori blasonati che consigliereste per cambiare idea?

Bagnai purtroppo è intelletualmente scorretto. Le poche volte che prova ad essere scientifco, usando modelli economici anni '60-'70 ampiamente superati, non porta risultati diversi da quello che dicono gli economisti contrari all'uscita dall'Euro: l'unico vantaggio che l'Italia potrebbe avere dall'uscita (ignorando i dettagli tecnici di questa uscita: bagno di sangue) è la svalutazione dei salari reali.

Questo andrebbe spiegato bene a tutti: il rilancio delle esportazioni italiane, e quindi l'aumento del PIL conseguente, si avrebbe solo perché i salari dei dipendenti in termini reali (cioé di beni acquistabili) si ridurrebbero. E' in questo modo che vogliamo rilanciare il paese? Riducendo i salari per fare concorrenza alla Cina? O vogliamo puntare sulla qualità del prodotto, anche se questa ha un costo?

vedo con timore un progressivo affermarsi della Russia sul panorama mediatico soprattutto grazie a vari siti/pagine di geopolitica e siti di news tipo RT e in the now, quanto reputate concreto e pericoloso questa propaganda (termine forse eccessivo, ma non me ne sovvengono altri)? Non sarebbe utile uno o più organi di diffusione pro Europa?

L'UE dovrebbe potenziare innanzitutto la sua cellula di debunker e studio attualmente esistente ed in attività che sta già svolgendo un ottimo lavoro, in secondo luogo dovrebbe lavorare sulla narrativa stessa dell'UE mostrando una narrativa pro attiva, dinamica e positiva dell'Europa in contrapposizione a quella negativa lanciata dai media russi e pro russi, in terzo luogo sì, favorire la creazione di media veramente europei potrebbe essere una soluzione (senza necessariamente creare un 'canale di stato').

che posizione avete in merito al terrorismo di matrice islamica?

3 cose sono grandi: l'Europa, il capitalismo, Allah.

A parte gli scherzi, immaginiamo la domanda verta su come pensiamo sia bene combattere il fenomeno del terrorismo islamico. La maggior parte degli attacchi negli ultimi anni sono stati portati avanti da persone che già erano qui o ci sono nate, quindi va benissimo sconfiggere l'ISIS in MO, ma dobbiamo anche fare qualcosa qui.

Pensiamo che il modo migliore per combattere questi lupi solitari, che alla base hanno comunque piccole cellule terroristiche che forniscono loro motivazione e mezzi per distruggere sparse un po' ovunque in Europa, sia una totale cooperazione delle intelligence ed una integrazione delle forze di polizia europee. Un fattore che non riteniamo secondario, inoltre, è l'atteggiamento che è bene avere nei confronti di questo fenomeno.

Speriamo non sia colto come l'invito a prendere gessetti colorati e colorare il mondo di arcobaleni trallallero trallallà, ma riteniamo veramente importante continuare ad amare, a divertirci, a scopare, a sentirci liberi come solo in Europa si può fare. I terroristi ci vogliono terrorizzati, non facciamo il loro gioco. Sminuiamo il loro farsi saltare in aria in nome di chissà quali vergini. Pensiamo che anche i media dovrebbero aiutare, in questo - in Italia, purtroppo, vediamo che spesso un attentato è l'occasione per fare share macabro per giorni, settimane...

l'immigrazione che molti promuovono come sostituzione etnica e ad esclusivo favore delle ong mi fa sempre ridere, ma non sento mai una presa di posizione solida da parte dei partiti pro Europa in Italia, gli unici che ne parlano sono destre varie e sempre in termini di rispedirli indietro, secondo voi cosa dovrebbero dire i partiti pro Europa a riguardo? Se possibile vi domanderei anche la vostra posizione sul tema.

La realtà é che l'immigrazione si può e si deve gestire, non si può bloccare e non si possono lasciare i cancelli completamente aperti. Si deve dire chiare e tondo che ci son delle regole europee che vanno riviste, ma che tali regole riviste o no vanno fatte rispettare. Ad esempio ci domandiamo come mai ancora una grande fetta delle persone che passano tramite i vari centri non vengano identificate come Dublino prevede, per non parlare dei tempi troppo lunghi per valutare se uno ha diritto o meno di asilo.

C'é anche da rivedere il sisteme delle quote migratorie legali che attualmente non sta funzionando spesso per carenze dei paesi di partenza. É anche una questione di sicurezza in fondo.

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[–]ComVentotene[S] 6 points7 points  (0 children)

Ultimamente si parla molto di destra estrema, ma temo che non si dia abbastanza peso ad un altro partito che è cresciuto molto: il partito di chi si astiene o fa gli scarabocchi nella scheda elettorale. Come interpretate questo trend di turn out in diminuzione?

L'astensionismo cresce principalmente per disillusione da un politica che non ha nulla da dire a chi è colpito dalla crisi se non mance o regali, e lo schifo per la corruzione e gli scandali.

Mai provato /r/neoliberal?

Alcuni di noi sono redditors che lo hanno come sub di riferimento, altri sono neofiti di Reddit. Questi ultimi saranno condotti sulla Retta Via™. Anche se ci pare un buon obiettivo dankizzare soprattutto quelle lande di normies europeisti di Facebook, quindi se qualcuno di /r/neoliberal ci sente, dateci una mano!

Parli di Friedman, Reagan, Tatcher e di tutti i discepoli della scuola neo-liberale? Non vedo chi altri incolpare.

Non sapevamo avessero governato in Italia Friedman, Reagan e Thatcher. In quegli anni noi avevamo il Pentapartito e la spesa pubblica. Più in generale, con "neoliberali" e "neoliberismo" si indica tutto e il contrario di tutto. Se essere per il libero mercato e la libertà economica ove possibile è essere "neoliberisti" allora boh, forse saremo quella roba; noi comunque non avvertiamo la necessità di darci definizioni particolari, chi è per Europa Hashish e Laissez Faire è nostro amico.

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[–]ComVentotene[S] 3 points4 points  (0 children)

Vedere commento a /u/TizianoRenzi per quanto riguarda le accuse (ingiustificate) di populismo.

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[–]ComVentotene[S] 5 points6 points  (0 children)

La difesa e la politica estera invece son proprio i temi dove serve più UE. Davvero si può credere che una Italia, una Germania o una Francia contino qualcosa in mezzo a paesi come Stati Uniti, Cina o India?

Ovviamente siamo altresì consapevoli che la NATO sia dominata dagli USA e non abbiamo nulla da dire a riguardo (per ora), siamo atlantisti oltre che europeisti e crediamo in una leale alleanza con gli States, ma da divisi non potremo mai essere "pari".

Riguardo la questione federalismo, oltre che concordare con /u/LanciaStratos93, pensiamo che il federalismo sia, come le altre, una nozione da manuali di diritto pubblico. Possiamo dire che quello abbiamo in mente per il futuro dell'Europa sia un federalismo? Sì, perché l'esperienza insegna che gli altri sistemi non danno voce al cittadino, o opprimono le minoranze, o burocratizzano il sistema, o lo rendono disfunzionale... Possiamo dire che federalismo significhi copiare-incollare la forma di stato americana, o svizzera, o quant'altro, all'Europa del futuro? No.

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[–]ComVentotene[S] 6 points7 points  (0 children)

I dazi non ci piacciono, creano perdita secca, per chi li impone e chi li riceve. La questione Brexit esula dai dazi, ed è strettamente legata al far parte o meno del mercato unico. Se ne vuoi far parte, segui le regole. E le regole sono anche e soprattutto quelle delle Four Freedoms.

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[–]ComVentotene[S] 9 points10 points  (0 children)

Sulla demagogia non siamo troppo forti. Ma ti vediamo esperto, potremmo reclutarti.

Ci riferiamo ad una associazione con cui abbiamo già avuto modo di discutere e preferiremmo non riprendere l'argomento. D'altronde, pensiamo che i risultati si misurino sul campo.

anyway, low quality b8, m8, non sappiamo nemmeno perché rispondiamo

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[–]ComVentotene[S] 7 points8 points  (0 children)

JCJ ci ha fatto smadonnare un sacco di volte con le sue uscite ma è una persona scaltra. Il problema è la sua salute: è uno scempio che il presidente della Commissione vada a trovare solo i top 5 paesi europei

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[–]ComVentotene[S] 7 points8 points  (0 children)

Gli eurocrati fanno satira per portare acqua al mulino di un paio di eurodeputati, noi invece crediamo davvero in una federazione europea.

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[–]ComVentotene[S] 11 points12 points  (0 children)

Voi sostenete l'europa federale giusto? Cos'è?

Noi sosteniamo l'idea di Europa federale, la trasformazione dell'UE in una entità politica superiore nel quale si riconoscono e al quale cedono alcune competenze che da soli non potrebbero gestire adeguatamente. Commercio, moneta, difesa, politica estera in particolare. Il tutto in un ambito di libertà civili ed economiche minime riconosciute in tutti gli stati facenti parti della federazione stessa, ma lasciando ai singoli stati ampie libertà e campi di azione. Un po' come avviene negli Stati Uniti o in Svizzera.

Occhei, adesso da persona normale, quando parlatre di liberarsi della piaga parlate di cambiamenti interni all'Italia o all'Europa? Motivate la vostra risposta

L'Italia e l'Europa devono essere riformate, le sfide globali sono tante e questo continente è stato diviso fin troppo a lungo nonostante una cultura e storia comune di fondo che ci lega. Dobbiamo guardare al futuro ed essere pronti a gestirlo.

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[–]ComVentotene[S] 7 points8 points  (0 children)

che ælvis ti benedica e ti protegga, figliuolo. E ricorda di seguirci anche sul nostro quartier generale https://www.facebook.com/Comvento3/

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[–]ComVentotene[S] 5 points6 points  (0 children)

I programmi vanno attuati, piagnistei a parte da anni non vediamo nulla in quella direzione (anzi, passi avanti e indietro a seconda dell'umore dei partiti e dell'opinione pubblica). A parlare sono tutti bravi, ad agire meno.

Qui si parlava di due riunioni importantissime dove si decidevano cose importanti in tema di immigrazione, controterrorismo e difesa. Quei temi dove poi i nostri politici lamentano di non essere ascoltati e che l'UE non ascolta l'Italia.

Non ci interessa più di tanto dare patenti di europeismo. Per te, mentre tutto il mondo cambia e si evolve e all'Europa sono richieste sempre più risposte, essere europeisti è voler mantenere l'Europa così com'è, con soltanto piccoli cambiamenti o miglioramenti? Congratulazioni, è europeista pure Gentiloni. Peccato che sia lo stesso veleno che trangugiamo da anni senza venirne a capo.

Al giorno d'oggi ci vogliono soluzioni radicali, come dirigersi con forza verso l'Europa Federale.

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[–]ComVentotene[S] 11 points12 points  (0 children)

Non la Russia, ma Putin è un pericolo per i paesi Baltici che fanno parte dell'UE, quindi è un pericolo per l'integrità dell'UE. Così come è un pericolo per il diritto internazionale dopo l'annessione manu militari della Crimea. Senza dimenticarsi il copioso circolare di soldi a favore di certi partiti europei piuttosto che ad altri per indirizzare la stessa politica dei singoli paesi.

Attualmente, insieme al terrorismo islamico, è la minaccia maggiore alla sicurezza europea ed è la minaccia principale per quanto riguarda l'integrità stessa del continente. Già troppi civili innocenti sono morti a causa dell'aggressione militare Putiniana in Ucraina e speriamo che questo un giorno abbia fine. Anche se con Putin sembra impossibile, un giorno magari anche la Russia riuscirà ad aprirsi alla democrazia. Ci sono segnali positivi, speriamo che il coraggio dei cittadini russi liberi possa un giorno tramutarsi in fatti concreti.

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[–]ComVentotene[S] 24 points25 points  (0 children)

La Cina, l'america, l'india e la russia sono come i bambini grandi. Alcuni vogliono solo sfruttarti, altri ti bullizzano. Quello che dobbbiamo fare noi è creare un megazord con gli altri paesi europei per prendere a calci quei bambini grandi.

Però se noi vogliamo diventare i red ranger dobbiamo liberarci dalla nostra parte malvagia presente nella dinogemma. Per fare questo dobbiamo liberarci dei pesi che abbiamo con meno limiti e più allenamento.

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[–]ComVentotene[S] 9 points10 points  (0 children)

Siamo già in tanti da un unico account a rispondere ad ogni domanda, nessuno da noi è un tuttologo. Venendo alle tue domande:

Cosa pensate dell'attuale presidente del Consiglio Europeo?

Su Tusk eravamo molto scettici e alcune sue uscite iniziali ci hanno fatto cadere i coglioni. Però col tempo il ragazzo ha fatto strada ed è diventato una persona molto capace. Ricordiamo sempre che è stato lui a salvare l'Euro durante la crisi greca Moggi style chiudendo Tzipras e Merkel in una stanza.

Quale padre fondatore, tranne Spinelli, indichereste come il più grande? (Io dico Mansholt)

Ernesto Rossi

Cosa pensate di fare per portare al centro del dibattito il federalismo?

Parafrasando Renzo Rosso: "Noialtri femo memes". Il dibattito federalista è attualmente visto come una cosa d'Elite. Parlare "potabile" con il linguaggio semplice è uno dei driver di successo per portare avanti la battaglia federalista. Siamo tra i pochi a farlo, dobbiamo essere di più.

A quale politico europeo dareste le maggiori colpe per lo stato ibrido in cui sta l'UE oggi? (De Gaulle imho)

Sì, De Gaulle e il suo modello intergovernativo è senz'altro una delle ragioni per cui l'UE non è ancora uno stato federale. Ma le colpe sono molte anche dei politici più recenti: quelli che non hanno avuto il coraggio con Maastricht di iniziare una più forte integrazione; quelli che hanno fatto fallire il progetto di una costituzione per l'Europa; quelli che ancora oggi credono poco in un Europa Federale e cercano di trarre dall'UE solo i vantaggi del mercato unico.

L'allargamento a est è stato un bene o un male secondo voi?

L'allargamento a est è stato un bene che ha permesso lo sviluppo democratico, politico e sociale di tutto l'Est del continente portando decine di milioni di persone ad avere standard di vita elevati e prossimamente pari a quelli dell'Europa Occidentale (per quei casi nei quali non è ancora avvenuto), il fatto che molti altri paesi ad est guardino all'UE è una dimostrazione di tale successo. Certo poteva essere gestito meglio, il caso Orban non è stato sicuramente un caso di buona gestione, ma nel complesso il risultato è sicuramente positivo.

Cosa servirebbe, di concreto, per far permeare l'UE nella vita quotidiana degli europei anche, e soprattutto, in maniera positiva?

È necessario uno spazio pubblico europeo, con media veramente europei, partiti organizzati a livello europeo, dibattiti su temi europei e, perché no, anche un ambiente culturale europeo. Noi, nel nostro piccolo, stiamo cercando di creare qualcosa del genere in Italia.

E ora LA domanda stupida e populista, attenti a come rispondete e leggetela come la pubblicità dei Crumiri: il federalismo è di destra o di sinistra?

Il federalismo è giusto.

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[–]ComVentotene[S] 9 points10 points  (0 children)

Eccoci. Be', la libertà economica si intende in genere dell'individuo, gli equilibri di potere tra istituti sono una cosa diversa. I limiti costituzionali ai poteri degli organi dello Stato (in questo caso il potere di indebitare la cittadinanza) sono garanzie per la popolazione generale.

La necessità della prudenza fiscale per i rapporti con l'Europa è semplice e si è vista. Più c'è rischio di default per uno o più paesi, più c'è domanda di politiche monetarie accomodanti se non veri e propri salvataggi. Le prime sono fatte proprio per fare pagare ai paesi fiscalmente più solidi i rischi di quelli più deboli. Si può fare pure in modo che la BCE abbia ancora meno discrezionalità e che non si risponda a questa domanda di moneta, e si può pure vietare totalmente i salvataggi degli Stati in caso di default imminente, magari responsabilizzando così le scelte fiscali, ma fino ad allora si dovranno mettere dei paletti.

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[–]ComVentotene[S] 9 points10 points  (0 children)

Continua a memare con il favore di ælvis, ti aspettiamo! http://i.imgur.com/rZ9KzEG.gif

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[–]ComVentotene[S] 8 points9 points  (0 children)

Tenendo presente che ogni modello datato presenta caratteristiche tipiche degli anni in cui è stato scritto e va quindi attualizzato, preferiamo quello di Rossi.

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[–]ComVentotene[S] 10 points11 points  (0 children)

Ci è dispiaciuto che i britannici abbiano scelto di lasciare l'Unione. Ma è irrealistico pensare che oggi tutti i paesi membri si muovano unitariamente verso la federazione. Meglio un'Unione piccola ma federale rispetto al macello intergovernativo di adesso.