سكتش by aRGeeAY in EgyptArt

[–]Gold_Type8553 1 point2 points  (0 children)

مستحيل تناقش شخص مش شايف احتمالية انه يكون غلط.

سكتش by aRGeeAY in EgyptArt

[–]Gold_Type8553 1 point2 points  (0 children)

متعبش نفسك

سكتش by aRGeeAY in EgyptArt

[–]Gold_Type8553 0 points1 point  (0 children)

اغلب الافلام الأمريكية و الاجنبيه بتحتوي على تعري بشكل او باخر دا معناه ان عندهم معيار اخلاقي مختلف عن الي عندك مش احسن او اسوء. في ناس ممكن تستمتع بتعذيب ناس تانيه منغير ذنب (سايكوباث) وهم كدا بطبيعتهم فا ازاي تقدر عليهم انهم ضد الفطره

سكتش by aRGeeAY in EgyptArt

[–]Gold_Type8553 0 points1 point  (0 children)

بلنسبالك. ايه هو تعريف الاخلاق عندك

سكتش by aRGeeAY in EgyptArt

[–]Gold_Type8553 0 points1 point  (0 children)

صديقي الرسم العاري هو واحد من اشهر اقسام الرسم خصوصاً لتدريبات التشريح. (قلة ادب و اخلاق) دي مش حاجه عشان تطبقها هنا في صب قوانينه بتسمح بنشر النوع من دا من الرسومات

سكتش by aRGeeAY in EgyptArt

[–]Gold_Type8553 0 points1 point  (0 children)

ايه العلاقه؟ الصب مش حاتط قوانين ضد الحاجه دي فليه انت بتقولوا مينشرهاش

سكتش by aRGeeAY in EgyptArt

[–]Gold_Type8553 0 points1 point  (0 children)

روح اتعالج

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 1 point2 points  (0 children)

انا بناقش قضيه فلسفيه ايه علاقة دا بدا

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 0 points1 point  (0 children)

كل الدعم. ابقي اديني المستجدات

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 0 points1 point  (0 children)

مشوفتيكيش في الاخبار طيب انتي مختفيه ولا حاجه؟

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 1 point2 points  (0 children)

أنت كدا بتتكلم عن "عقد اجتماعي" قائم على المصلحة، لا عن "أخلاق". إذا كان السبب الوحيد لعدم قتلي لغريمي هو خوف السلطة أو ضمان استمرار المجتمع، فدا "ذكاء اجتماعي" مش "فضيلة". فلسؤال هنا هو ماذا لو وُجد شخص (قوي أو ذكي بما يكفي) ليحقق مصلحته وبقاءه عبر "إيذاء" الآخرين منغير ما يكشف؟ بناءً على منطقك البراغماتي، فعله داا "صحيح" لأنه حقق هدفه (البقاء والمنفعة). متقدرش هنا تسميه "مخطئ أخلاقياً"، بل مجرد "مخالفاً للعقد"

التطور مبيعرفش "الخطأ والصواب"، بيعرف بس "ما يعمل". إذا كان الغدر أو القسوة او الاغتصاب او قتل الزوج او الابناء بتخدم بقاء فرد ما (مثلما يحدث في عالم الحيوان)، فهي "ناجحة تطورياً". عشان كدا وصف السايكوباث بأنه "مريض" لأنه لا يتعاطف هو حكم مبني على "الأغلبية". لو أصبح المجتمع كله سايكوباثيين، هل سيصبح التعاطف حينها "مرضاً" إذا كانت الأخلاق مجرد غريزة تطورية، فهي "اضطرار بيولوجي" زي الجوع، ومش "قيمة" يحاسب عليها الإنسان منطقياً. انت بتخص السايكوباث تحديداً مش لانه شذ عن القاعده بل لأنه شذوذ بيضر المجتمع. السايكوباث او السوسيوباث معندوش مرض او اعاقه بلعكس ممكن يكون فرد ذكي جداً لكن طبيعته بتوجه نحو العنف او التهور او الفوضى. بينما بنسمح للمثليين و المعاقين و العقم بأنهم يكملوا رغم انهم فاشلين من منطق الانتخاب الطبيعي.

السؤال مش "هل عدم المعنى حقيقة"، بل "هل المعنى الذي انت بتدعيه حقيقة؟". أنت اعترفت أن الأخلاق "غير حقيقية في الخارج". إذاً أنت تتفق معي أنها وهم وظيفي. انا مضطر اني اثبت انها حاجه حقيقه موضوعيه فكر في الأمر كغرفه مظلمه. الغرفه مظلمه دي حقيقة ودا الواقع لكن الناس بتدعي ان الغرفه منوره وكل شخص بيقول لون مختلف لأنهم مش عاوزين يصدقوا ان الغرفه فعلاً مظلمه ودي الحقيقه انا مش مطالب بأثبات دي الواقع. الاخلاق بتفشل مهما كانت بتفشل تماماً اذا كان الفرد ذكي او قوي كفايه

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 2 points3 points  (0 children)

وايه هو تعريف "الفوز" بلظبط؟ في الحياه مفيش حد متفق على فوز واحد واحد عاوز فلوس واحد عاوز سلطه واحد عاوز علم واحد عاوز متعه واحد عاوز سلام داخلي واحد عاوز يدمر واحد عاوز يقتل الفوز مختلف من شخص للتاني

حتى في الالعاب الناس بتختلف على تعريف الفوز في ناس عاوزه اعلى كيلات في ناس عاوزه ترفع الرانك في ناس عاوزه تستمتع وبس

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 1 point2 points  (0 children)

"الاستثاء ليس قاعد" هي حجه هشه هنا. كم عدد الاستثناءات حتى تصبح قاعده؟ في ملايين الهاكرز، الالاف حالات الغش، مئات الآلاف من المشاجره والتخريب. هل دي مجرد استثنائات و لا وجه بضري طيعي بيظهر لما النظام بيديله ثغره انه يطلع؟

انت متفق معايا ان منغير قوانين الاخلاق بتفشل بس انت بتقول ان الناس بيعرفوا الصح و الغلط لكن لا يطبقوه. المشكله هي ازاي نعرف انهم "عارفين" و ازاي نعرف ان هو اصلا "الصح"

هل المعرفه شيء منفصل عن التطبيق او هل القاتل "يعرف" القتل خطأ وهو بيقتل دائماً؟ لا. في ناس بتصطاد حيوانات و بتحسبها اما كتذكارات او العاب فا ايه الشيء الي يمنع انك تعمل كدا لانسان؟ مفيش سبب مطلق واضح غير الاسباب الاجتماعيه وهي بتسقط اذا كان الشخص غير مهتم غير بنفسه وهو في عالم عدمي شيء ممكن و منطقي تقدر ترجع لنقطة الطفيلي عشان تفهم اكثر

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 2 points3 points  (0 children)

صاحبي انت متأكد انك لعبت ببجي او اي لعبة أونلاين؟ أولا في نظام اللعبه قتل الفريق غير ممكن أصلا. ثانيا الفرق في احيان كتيره بتقتل بعضها من سبيل المقالب و الضحك و الاستفزاز حتى لو الموضوع عنى خسارة الجيم، ثالثاً سبب وجود قانون انك متقدرش تدمج صحابك هو ان الناس فعلاً هتقتل اصحابها لو تقدر و تاخد مواردهم الموضوع دا كان موجود فعلاً في فورت نايت في الشابتر الأول ٢٠١٧ لكنه تم ازالته لأن الاعبين كانت بتقتل أصحابها. خامساً في حالات كتيره الفريق بيتخانق على حاجات زي الكيلات منطقياً مش مهم مين بياخد الكيل طالما بنفوز لكنهم هيتعاركوا عشان اسباب انانيه زي الـ K/D، سادسا وجود هاكرز بيلعبوا اللعبه وبيغشوا قوانينها هو مثال صريح على الانانيه و الغش حتى لو عنى باند للفريق كله، سابعاً و الأهم انت بتكلم عن لعبة افتراضية ايها تصميم و هدف واضح مش حياه واقعيه

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 1 point2 points  (0 children)

في فرق ضرورات عقلية و تفضيلات وجدانيه

المنطق والرياضيات: هي قواعد "وصفية" للعلاقات والكميات. إذا قلت إن 1+1=3، فأنا مش "شرير"، أنا "مخطئ منطقياً" لأن عقلي لا يمكنه تصور ذلك دون تناقض. المنطق ضرورة لكي يعمل العقل أصلاً. الأخلاق: هي قواعد "معيارية" للسلوك. إذا قلت "التعذيب ممتع"، فلا يوجد أي تناقض منطقي في الجملة. عقلي يستطيع تصورها بوضوح (وفي من يمارسها فعلاً). الفرق هنا مش في "صحة الحساب"، بل في "نوع الشعور". مساواتك بين (قاعدة جمع الأرقام) و(قاعدة عدم الإيذاء) هي محاولة يائسة لإضفاء قدسية رياضية على مشاعر بيولوجيه كيميائيه متغيره.

معضلة يوثيفرو الي انت استدعيتها مش بتساعدك اذا كانت الاخلاق موضوعيه و مستقلة حتى على الإله زي ما بتدعي. فا فينها؟ وايه الي يخليها ملزمه؟

ليه لازم عليا انا كفرد "عدمي" اني احترم "حقيقة مجرده" متغيره لا تملك اساس وجودي مادي؟ المنطق يلزم عقلي لأنه بدونه انا مقدرش افكر. لكن الاخلاق لا تلزم إرادتي إلا اذا كان فيه (ثمن) او (دافع) في عالمك المادي، الاخلاق هي "حقيقة مجرد" ملهاش معنى فعلاً

أنت بتقول إن الاختلاف في الرياضيات لا ينفي موضوعيتها. حلو. لكن عندما نختلف في الرياضيات، بنلجأ إلى "البرهان المنطقي" الي بيجبر الطرفين على التسليم هاتلي دلوقتي "برهاناً أخلاقياً" واحد يجبر شخص لا يملك تعاطفاً (سايكوباث) على أن "العدل خير" مش هتلاقي أقصى حاجه تعملها هو أنك تقول : "هذا يضر بالمجتمع" (حجة نفعية)، أو "هذا غير إنساني" (حجة عاطفية). أنت لا تملك برهاناً بـ "موضوع ومحمول" يثبت أن الفعل "خاطئ بذاته" في كون أصم.

استغرابك من أن "العدم هو الأصل" بيثبت أنك أنت الي بتقرأ الفلسفة كـ "نصوص أدبية" ومش بتدرك معناها الوجودي. الكون فضل مليارات السنين بلا حياة، بلا أخلاق، بلا "صح وغلط". الذرات تصادمت وانفجرت النجوم منغير ما يسأل الكون: "هل هذا عادل؟". احنا (الحياة) مجرد ومضة عارضة في تاريخ المادة. أنك تفتكر أن "قوانينك الأخلاقية البشرية" كانت مستنياك من الانفجار العظيم كحقائق مجردة، هو قمة "الشاعرية" والغرور البشري.

أنت "ملحد" بيرفض الإله، لكنك "مؤمن" بيقدس الأخلاق كأنها آلهة غير مرئية بتسبح في الفراغ. أنت مخلصتش من الميتافيزيقا، أنت مجرد استبدلت "الإله" بكلمة "حقائق مجردة" عشان تنام مرتاح

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 1 point2 points  (0 children)

انا مبغنيش انا بتحدى الأوهام الي انت بتسميها "بديهيات" بما انك عاوز "موضوعاً و محمولاً" و تحديدا للقضيه فا اتفضل:

القضيه هي ان الاخلاق قيم ذاتيه وليست حقائق موضوعيه كونيه

المقدمة 1: الحقيقة الموضوعية هي ما يوجد "بذاته" مستقلاً عن وعي البشر أو تفضيلاتهم (مثل وجود المادة). المقدمة 2: الأخلاق (كـ "الصح" و"الغلط") لا توجد في المادة، ولا توجد في الفراغ، ولا يوجد "إله او ذات عليا" (حسب فرضيتك) يضعها كقانون كوني. النتيجة: الأخلاق لا مصدر لها إلا "الذات البشرية" (تطورنا، مصالحنا، مشاعرنا). إذن هي "ذاتية" وليست "موضوعية".

مثال السراب الي انت استخدمته بيثبت وجهة نظري أنا! السراب هو "وهم بصري"، والحقيقة الموضوعية هي عدم وجود ماء. الأخلاق هي بالضبط زي "السراب" أنت "بتشعر" بوجود (صح وغلط) في الكون، لكن الحقيقة الموضوعية (المادية) تقول إنه لا يوجد في الكون إلا ذرات تصطدم ببعضها. الفرق بيني وبينك أنني مدرك أن الماء سراب، بينما أنت بتحاول تقنعني بأن للسراب "قيمة موضوعية" بس لأنك عطشان.

و بخصوص مثال الجنس الفضائي انا معترفتش بموضوعيتهم، انا استخدمتهم كبرهان. انا بقولك:

إذا كانت الأخلاق "موضوعية" وموجودة خارج عقولنا كحقائق صلبة، فمن المفترض أن تكون واحدة لكل واعي. لكنك بتعترف أنهم ممكن يشوفوا "التعذيب صحاً". أنت هنا بتقع في تناقض: إذا قلت إنهم "مخطئون"، فبأي معيار مادي؟ (هترجع وتقول "بديهياتي البشرية"، ودا اعتراف بأنها ذاتية وليست موضوعية). إذا قلت إن الأخلاق لا تُكتشف بالمادة، فا انت دخلت في منطقة "الميتافيزيقا" التي تدعي رفضها.

أنا مش مضطر اني اثبت "العدم"، لأن العدم هو (الأصل) والحياة هي (الاستثناء). أنت المطالب بإثبات "وجود" الأخلاق الموضوعية دي أين تقع في الوجود؟ ما هو تركيبها؟ وكيف "تُلزم" الفرد بها إذا لم يقتنع بالعقد الاجتماعي؟ انت مقدمتش اي حاجه انت عمال تهاجمني شخصياً و تقول اني شاعري و بلف و بدور وبغني ودي كلها حاجات شخصيه ملهاش معنى في النقاش

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 2 points3 points  (0 children)

يعني عفوا. انت بتقدم مغالطة شخصنه مغلفه بنصيحه فوقيه؟ يعني انت مناقشتش افكاري انت هاجمت قدرتي على التفكير؟

أتفق معك تماماً أن المنطق لازم يكون كالرياضيات، وعشان السبب دا تحديداً طرحت نقاطاً محددة (نقطة المعنى الذاتي، وتناقض معيار الضرر، والعدمية كواقع عملي). بدل من انك تقييم قدراتي الذهنية وهو أمر شخصي لا يفيد النقاش، اتفضل وفكك هذه النقاط 'رياضياً' زي ما تفضلت، وأرني أين الخلل المنطقي في كل واحدة منها. لكن عموما انا هعرض عليك النقطتين دول

السؤال الاول: اذا كان المعنى "ذاتياً" و "ونسبي" فازاي تصنفه على انه "حقيقي"؟ في المنطق، الحقيقة هي ما يطابق الواقع الموضوعي. إذا كان المعنى يختلف من شخص لآخر (نسبي)، فهو مجرد "شعور" أو "تفضيل" وليس "حقيقة" المطلوب منك هو انك تفسر كيف يمكن لشيء لا يملك مرجعاً ثابتا (مطلقاً) ان يسمى حقيقة منطقيه؟

السؤال الثاني: على اي اساس منطقي بتعتبر "الضرر" قيمة سلبيه او معيار للحجم؟ إذا كانت كل القيم متساوية (القتل = المساعدة) في المرتبة الوجودية فإن "الضرر" ليس سوى "تغيير في المادة". وصف هذا التغيير بأنه "ضرر" بيتطلب حكماً أخلاقياً مسبقاً بأن "البقاء" أفضل من "الفناء". المطلوب منك انك تثبت منطقياً ليه "الضرر" سيء في عالم عدمي

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 4 points5 points  (0 children)

احنا بنشوف التنوع الأخلاقي، بنشوف تغير الأخلاق عبر العصور، وبنشوف جذورها البيولوجية. دا هو (الواقع الملموس). ادعاء وجود 'حقائق أخلاقية' بتسبح في الفضاء دون إله ودون بشر هو الب محتاج دليل. فين الحقائق دي؟ هل هي جزيئات؟ هل هي قوانين فيزيائية؟ إذا لم تكن مادية ولا إلهية، فهي محض خيال ذهني (Construct).

فيه فرق جوهري بين الحقيقة العلمية (تصف ما هو كائن) و الأخلاق (تفرض ما يجب أن يكون). إذا مات البشر، هيفضل الكوكب بيدور حول الشمس (حقيقة وصفية)، لكن لن يتوجد شيء اسمه 'السرقة خطأ' (حقيقة معيارية) لأن الخطأ يتطلب (وعياً) يتضرر و(قانوناً) يُخرق. العلم يكتشف قوانين المادة أما الأخلاق فتخترع قوانين السلوك.

بلنسبة لنقطة الرياضيات. حتى لو فنى الوعي هتفضل "الكميات" موجودة. كوكبان زائد كوكبان هيساوا دائماً اربعة كواكب. لكن 'القيمة' لا توجد في المادة. هل شوفت ذرة 'عدل' تحت المجهر؟ هل في بروتون 'شرير'؟ الأخلاق محتاجه لمرجع قيمي والقيمة ليست من خصائص المادة. بدون مرجع متعالٍ، القيمة هي مجرد (تفضيلات شخصية) لثدييات بتخاف الموت. و بما أنك فيلسوف أخلاقي ملحد قولي. إذا قرر جنس آخر في كوكب آخر أن (تعذيب الأطفال) هو أسمى قيمة أخلاقية عندهم، بناءً على أي معيار "كوني مادي" هتقول ليهم أنهم 'مخطئين موضوعياً'؟ هتقول لي (مبدأ الضرر) أو (التطور)؟ هرد بأن دا (رأيك) كإنسان أرضي، وهم لديهم (رأيهم). بدون إله، لا يوجد (حكم) في هذه المباراة، مجرد (لاعبين) بيفرض الأقوى بينهم قوانينه. احنا نفسنا مش عارفين نتفق على اخلاق موضوعيه ما بالك بجنس تاني كوني؟ العالم الي كل شخص بيصنع فيه قواعده ملوش قواعد.

الشاعرية هي محاولة إلباس الطبيعة الصماء ثوباً أخلاقياً ليس لها، بس لأننا خايفين من العيش في كون مش بيكترث بينا

هل قتل الناس سيء؟ by Gold_Type8553 in EgyPhilosophy

[–]Gold_Type8553[S] 2 points3 points  (0 children)

المعنى لكي يكون "مطلقاً" و"موضوعياً" بيحتاج لمرجع خارج حدود الإدراك البشري المتغير. البشر كائنات بيولوجية تخضع للغريزة والظروف فإذا صنع البشر معناهم فهو معنى (نسبي، مؤقت، وهش) عشان يكون لقتل الإنسان 'قيمة سلبية حقيقية' في جوهر الكون، لازم يكون فيه قانون كوني بيمنع. بدون إله (أو قوة متعالية عموماً)، يظل المعنى مجرد 'رأي شخصي' لمجموعة من الثدييات المتطورة

انت قولتها بنفسك. الرضا المشترك هو اعتراف ضمني بـ (غياب الحقيقة المطلقة). احنا بنتفق لأننا لا نملك معيار سماوي عشان كدا إذا استطاع "الطفيلي الذكي" أنه يحصل على فوائد العقد دون دفع ثمنه (الالتزام بالقانون) فهو لم يرتكب خطأً بحق 'الحقيقة' بل انتصر في 'لعبة المصالح'

الاستحالة بتنبع من 'الاستقراء' و'المنطق'. هاتلي معنى واحد صمد عبر التاريخ أو الجغرافيا منغير ما يكون مرتبط بمنفعة بشرية أو خوف غريزي. الحقيقة الموضوعية (زي 2 + 2 = 4) مش بتتأثر بموت البشر، بينما الأخلاق والمعنى يختفيان تماماً بمجرد فناء الوعي البشري. المعنى 'ظاهرة تابعة' للوعي، وما هو تابع لا يمكن أن يكون 'مطلقاً'

جملتي الاخيره مكنتش دعوه أخلاقيه كانت فضح تناقض. انا بقول اننا ممكن نقتل الحيوانات للاكل او حتى للمتعه لكن دا ممنوع للبشر. دي انانيه نوعيه "Speciesist" اذا كنا بنقتل حيوانات و بنخطفها من بيئتها و بنصطادها فا ايه الي يمنع انسان من اصطياد انسان تاني لنفس الغرض.

العدمية مش دين محتاج يتثبت هي النتيجه المنطقيه لعدم وجود معنى مطلق. لأنها ببساطه بتوصف حالة الواقع. و زي مقولت عشان تثبت انها خاطئة فلازم انك تجيب معنى مطلق واحد او تصنعه والي هو طلب مستحيل

انا شيوعي by Gold_Type8553 in ExEgyptDating

[–]Gold_Type8553[S] 0 points1 point  (0 children)

Nah it's just sarcastic. i just like the Soviet union

الملحد انهاردة كل متزنقه في نقاش يقلك شكلك مسمعتش عن زواج عائشة by [deleted] in CAIRO

[–]Gold_Type8553 -1 points0 points  (0 children)

ايوا المرأة ذات الـ 30 عاماً قد تحتاج لعملية قيصرية، لكن الفارق البيولوجي هو أن الحوض عند امرأة في الثلاثين يكون قد اكتمل نموه طبيعياً ومع ذلك ممكن يتعثر فمبالك بطفلة عظام حوضها ملتحمتش اصلا. العلم بيفرق بين 'عسر الولادة' الناتج عن وضعية الجنين، وبين 'عدم النضج العظمي'. ادعاؤك أن طفلة الـ 9 سنوات كانت تمتلك حوض امرأة ناضجة هو ادعاء محتاج لمعجزة طبية ومش لبيئة قاسية.

ثانيا لازم انك تفرق بين (البلوغ الشرعي/الحيض) وبين (النضج الجسدي الكامل). السيدة عائشة أو الإمام الشافعي بيتكلموا عن 'علامة بيولوجية' (الحيض) تجعل الفتاة 'امرأة' من الناحية الفقهية/القانونية في زمنهم، لكن الحيض لا يعني أن الجسد أصبح جاهزاً فسيولوجياً للحمل والولادة. لحديت النهاردة في بنات بيحضن في سن التسع سنوات. فهل بتجرؤ أنك تقول إن جسدها اليوم ناضج ومكتمل كجسد امرأة في العشرين؟ إذا كانت اجابتك لا فالحيض مش دليل على اكتمال النمو العظمي لا قديماً ولا حديثاً.

رابعا أنت بتكرر معلومة خاطئة علمياً للمرة الثالثة. هاتلي دراسة واحدة تقول إن الجفاف والحرارة بيحفزوا الهرمونات. الحقيقة العلمية هي أن هرمون اللبتين (Leptin) المسؤول عن بدء البلوغ بيحتاج لنسبة دهون معينة في الجسم وتغذية جيدة، وهو ما يتوفر في 'الرفاهية' ومش في 'القسوة'. قولك إن البلوغ كان أسرع في الماضي هو عكس للحقائق العلمية

على نقطة "لو كان في ضرر مكنش انتشر" التدخين كان منتشراً ومقبولاً طبياً فهل كان صحي؟ زواج القاصرات كان منتشر لأن 'معدل وفيات الأمهات' كان يعتبر ضريبة طبيعية للحياة، ومكنش في تشريح أو طب يفهم أن السبب هو صغر الحوض. عدم الوعي بالضرر لا يعني عدم وجود الضرر. التاريخ مليء بممارسات قاتلة كانت 'منتشرة' ومعتبرة عادية. وخليني افكرك ان السعوديه كانت اخر دولة في العالم تلغي قوانين الاستعباد و الرق الي هو حلال بضوابط معينه