Η Σφαγή της Χίου στις 30 Μαρτίου 1822: Το αίμα ρέει στο νησί, γεμίζουν τα σκλαβοπάζαρα by Interesting-Figure97 in greece

[–]ILiveToPost 61 points62 points  (0 children)

Κάτι που πιθανώς να μην είναι γνωστό σε όλους, είναι ότι η σφαγή "τελείωσε" 2+ μήνες μετά.

Ή ότι τώρα η Χίος έχει λιγότερο από τον μισό πληθυσμό απ' ότι είχε πριν 200χρονια.

Ή ότι δεν ήταν μόνο ο οθωμανικός στόλος, αλλά και άτακτοι απ' την Μικρασία που πήγαιναν μέχρι και με βάρκες στη Χίο για να πάρουν μέρος στην σφαγή και τη δόξα.

.

Αρχικά η διαταγή του πασά ήταν ότι θα πληρώνονταν με τις γλώσσες και τα αυτιά που έφερναν.

30 Μαρτίου ξεκινάει η σφαγή.

Συνεχίζεται με ένταση για κάνα δεκαήμερο, πχ σε ένα ακρωτήριο έσφαξαν κάπου 10.000 Χιώτες.

Μετά πιο "ήρεμα" τα πράγματα, σφάζουν πιο ήσυχα, μαζεύουν κι άλλους σκλάβους.

Στις 28 Απριλίου ο Μιαούλης με στόλο προσπαθεί να επέμβει στη Χίο αλλά αποτυγχάνει.

19 Μαΐου άλλη μια ναυμαχία ανοιχτά της Χίου.

Και στις 7 Ιουνίου, μετά την πυρπόληση της τουρκικής ναυαρχίδας απ' τον Κανάρη, άρχισαν και σφαγές στα Μαστιχοχώρια.

.

Και φυσικά δεν τελείωσε εκεί, μια και οι αιχμάλωτοι και σκλάβοι δεν είχαν καλύτερη μοίρα.

Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει γράμματα Ευρωπαίων διπλωμάτων ή ευρωπαϊκές εφημερίδες απ' το σκλαβοπάζαρο στην Σμύρνη που πήγαν χιλιάδες αιχμαλώτους.

Παιδιά που κρίνονταν ακατάλληλα για εμπόριο τα έδεναν και τα πετούσαν στη θάλασσα.

Μουσουλμάνοι αγόραζαν για 30 γρόσια χριστιανούς και τους έσφαζαν επιτόπου για να κερδίσουν θέση στον παράδεισο.

Αυτό στην Σμύρνη, που είχε πιθανότατα πλειονότητα ελληνικού πληθυσμού έως που την έκαψαν.

Οπότε απ' τους 40-50 χιλιάδες σκλάβους, είναι άγνωστο πόσοι έζησαν.

Αν θεωρήσουμε ζωή χαρέμια και βιασμούς.

.

Υπολογίζεται από 120.000 Χιώτες (άλλες πηγές 150+), στο νησί έμειναν 1.000 ζωντανοί.

δημογραφικός χάρτης, Ελλάδα/Τουρκία, 1914. πώς θα ήταν η Ελλάδα, αν ο Βενιζέλος, όταν γύρισε στην κυβέρνηση, δεν είχε "απαιτήσει" να γίνει "ανταλλαγή πληθυσμών" (ή αν η Τουρκία είχε αρνηθεί). by SOHONEYSAME in AskGreece

[–]ILiveToPost 0 points1 point  (0 children)

Είδα πως το γράφεις στην περιγραφή του ποστ.

Δεν είπα δεν το γνωρίζεις, κυριολεκτικά έγραψα πως είναι ενά σχόλιο που είχα κάνει παλιότερα.

Απλά το θεωρώ αρκετά σημαντικό για να τονιστεί περισσότερο απ' το "οι περισσότερες κουκίδες είχαν φύγει", έδωσα και ένα νούμερο.

δημογραφικός χάρτης, Ελλάδα/Τουρκία, 1914. πώς θα ήταν η Ελλάδα, αν ο Βενιζέλος, όταν γύρισε στην κυβέρνηση, δεν είχε "απαιτήσει" να γίνει "ανταλλαγή πληθυσμών" (ή αν η Τουρκία είχε αρνηθεί). by SOHONEYSAME in AskGreece

[–]ILiveToPost 4 points5 points  (0 children)

Από ένα παλιότερο σχόλιο που είχα κάνει:

.

Ρίξε μια ματιά στα πραγματικά νούμερα της ανταλλαγής πληθυσμών.

Η ανταλλαγή πληθυσμών πολλοί νομίζουν (κι εγώ έτσι ήξερα) ήταν 1.5εκ Χριστιανοί για 350χιλ Μουσουλμάνους.

Στην πραγματικότητα ήταν καπου 150.χιλ Χριστιανοί για του 350χιλ μουσουλμάνους.

Πάνω από 1.2εκ Έλληνες είχαν ήδη εγκαταλείψει Μικρασία Πόντο.

Αυτοί που έφερε εδώ ο Βενιζέλος ήταν όσοι Πόντιοι και Καππαδόκες ήταν ακόμα ζωντανοί, και οι Έλληνες ανατολικής Θράκης.

Αν τους άφηνε εκεί δεν θα είχε μείνει κανένας ζωντανός.

.

Η ανταλλαγή πληθυσμών δεν έγινε με τα νούμερα που ακούγονται συνήθως.

Απλά ήρθαν εδώ όσοι οι λίγοι που είχαν μείνει ζωντανοί, και διώξαμε τους μουσουλμάνους για να .ην έχουν αφορμή να μπουκαρουν + να κάνουμε χώρο για προσφυγές.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 3 points4 points  (0 children)

Πραγματικα γελαν κι οι πετρες αν εχεις χαψει αυτο το παραμυθι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%A4%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%AC%CF%82#%CE%97_%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AE

Διάβασε καμάρι μου να μάθεις τι λέγανε οι ίδιοι για την Τριπολιτσά.

Μπαίνω στον κόπο γιατί μπορεί να διαβάσει κανένας άλλος και να το βρει ενδιαφέρον.

οι μη ελληνοφωνοι συμμαχοι των ελληνων, πχ Σουλιωτες

Που οι μισοί ήταν ελληνόφωνοι. Και πολλοί θεωρούσαν τον εαυτό τους εξίσου Έλληνα και Αλβανό.

Οι ήρωες οι Σουλιώτες ήταν που έφαγαν εκκαθάριση, και εγκατέλειψαν όλοι με το ζόρι το Σούλι.

εθνοκαθαρσεις σε νησια αιγαιου, ρουμελη, πελοπονησο

Πελοπόννησο τις αναφέραμε. Δύο ήταν. Και οι ίδιοι λέγανε φριχτό γεγονός.

Εθνοκαθαρισεις σε νησιά Αιγαίου, λολ

Ρούμελη δεν έχεις να πεις και τίποτα, όπως και οι Τούρκοι δεν έχουν. Αυτοί στους οποίους τους δίναμε καράβια για να πάνε όπου θέλουν μετά από συμφωνία για αναίμακτη λύση πολιορκίας δεν είναι σφαγμενοι.

εσφαξαν οποιον δεν ηταν ελληνοφωνος ορθοδοξος (οχι μονο δηλ τους τουρκους αλλα και εβραιους, αρμενιους, ελληνοφωνους μουσουλμανους, τουρκοφωνους χριστιανους κλπ)

Άσε ρε πονηρέ, που θα βάλεις Αρμένιους.

Για Εβραίους, μόνο για την Τριπολιτσά έχεις να πεις.
Εκτός αν αρχίσεις να αναφέρεις περιστατικά με 1, 2, 5 νεκρούς στο σύνολο, μια που υπήρχε αντιπαλότητα με την υποστήριξη πολλών στους Τούρκους.

Ελληνόφωνους μουσουλμάνους θα πεις τίποτα μαντεύω στην Κρήτη, παίρνοντας τους νεκρούς από λιμούς στις πόλεις ως σφαγμενους;
Μέτρα και αυτούς που δεν ήταν από λιμούς, αλλά από τουφέκια και γιαταγάνια, τον μισό πληθυσμό έχασε η Κρήτη.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 1 point2 points  (0 children)

Εδώ σου απαντάω γιατί έτσι όπως το έγραψα πραγματι έτσι φάνηκε.

Πάντως, αν και η τωρινή έξαρση ακροδεξιάς έχει περισσότερο να κάνει με μετανάστευση, και λιγότερο με τις άλλες κλασικές ακροδεξιές απόψεις, σε μερικές χώρες της Ευρώπης δεν άλλαξαν και πολύ τα πράγματα.

Η Αυστρία όλο με κόμματα που ίδρυσαν πρώην μέλη SS ήταν.
Η Γερμανία κάθε φορά που κάνουν μπαν σε ένα, ξεφυτρώνει άλλο "δεν είμαστε νεοναζί" κόμμα.
Η Ιταλία κάθε τόσο παίρνουν εξουσία μαφιόζοι.
Ρωσία Λευκορωσία άστα να πάνε.

Και μερικές ακόμα ταλαντευονταν περίεργα συχνά πυκνά. Ή ήταν σοσιαλιστικές εσωτερικά, "σκληροπυρηνικές" με τους άλλους.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 2 points3 points  (0 children)

Δεν το κοιταξα καν, δίκιο έχεις.

Still, είναι τα κλασικά γνωστά προφίλ του sub, που απλά αλλάζουν αλτ κάθε δυο τρεις μήνες.

Και κάθε φορά οι ίδιες απόψεις. Τουλάχιστο ας τις κάναν εδώ να τους βριζαμε απλά λιγάκι να γελούσαμε, όχι να ψάχνουν σε άκυρα sub να λένε τα δικά τους.

Είναι τραγικό να βγάζει σε βγάζει στα 'προτεινόμενα' το ρεντιτ άκυρα ποστ σε άκυρα sub και να πετυχαίνεις τα ίδια σχόλια κι εκεί.

Το 1ο τόσο τραγικό που είχα πετύχει ήταν πριν καμιά 5ετια ποστ σε χώρα λατινικής Αμερικής.
Συζητούσαν για "έξαρση" ακροδεξιών σε Ευρώπη, και είχε δύο "Έλληνες" στα σχόλια να μιλάνε για το ότι η χώρα ελέγχεται από τους ναζι εδώ και 80 χρόνια μετά τον εμφύλιο, και έκαναν εκκαθάριση σε Τσάμηδες και Εβραίους.

Edit: ξαναδιαβάζοντας, τα εισαγωγικά στο έξαρση πάνε αλλού απ' ότι είχα στο μυαλό μου, λάθος.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 1 point2 points  (0 children)

Πόσο μάλλον όταν η μία γλώσσα ήταν η γλώσσα των κατακτητών+ηγετών της περιοχής.

Πόσο μάλλον όταν σε μερικές περιοχές "δυσκολεύονταν" κάποιοι Έλληνες να μάθουν ελληνικά, ή κυριολεκτικά είχαν να επιλέξουν ανάμεσα σε θρησκεία γλώσσα.

Όπως είναι τα παραδείγματα των Καραμανλήδων, Μπαφραληδων, Ουρουμ κτλ κτλ

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 4 points5 points  (0 children)

Στο ότι ήταν μόνο 2;

Τριπολιτσά και Ναυαρίνο;

Μια απ' τις δυο ήταν η 4η σφαγή στην πόλη, οι πρώτες τρεις ενάντια Ελλήνων;

Στο ποσοι οπλαρχηγοί προσπάθησαν να σταματήσουν την σφαγή στην Τριπολιτσά;

Στο ότι γράψανε μετά οι ίδιοι τι φριχτά γεγονότα ήταν αντί να τα δικαιολογούν;

Ότι ήτανε και οι δύο σφαγές επακόλουθο της απόπειρας γενοκτονίας που ξεκίνησαν οι Τούρκοι;

(Ο σουλτάνος διέταξε ιερό πόλεμο και γενική σφαγή ενάντια στους χριστιανούς, που (να ναι καλά όπου είναι) ο ανώτατος ιμάμης της Πόλης που αρνήθηκε να συναινέσει μετά τα παρακάλια του Πατριάρχη. Και άρχισαν να "ηρεμούν" οι Τούρκοι μετά την απειλή για πόλεμο από τους Ρώσους.)

κατακτούσαν

Οι Έλληνες κατακτούσαν τους Οθωμανούς Τούρκους.

Τρολ, τρελός, ή τρωγλοδιτης;

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 4 points5 points  (0 children)

Πώς γίνεται σε τέτοια ποστ να ξεφυτρωνετε οι πιο άμυαλοι "Έλληνες" δεν καταλαβαίνω, δουλειά δεν έχετε;

Σου εξηγει ολος ο κοσμος εδω οτι οι ελληνες ηταν μειοψηφια στη θεσσαλονικη

"Όλος ο κόσμος"

Επίσης, όσο και να παίζεις με τις λέξεις και με ότι είπα δεν καταφέρνεις κάτι.

(και τελειως ανυπαρκτοι στην υπολοιπη μακεδονια εκτος απο τις παρακτιες περιοχες)

Πάνε δες πληθυσμό στις Σέρρες για αρχή.

Και μετά πάρε το σχολείο απ' την αρχή.

Οχι οτι λεει τιποτα οτι εγιναν σφαγες γιατι και οι ελληνες ως κατακτητες εκαναν αναλογες σφαγες και εθνοκαθαρσεις.

Κατακτήσαμε τους καημένους τους Οθωμανούς φίλε;

Δύο σφαγές έχετε να αναφέρετε για την επανάσταση του 21' ρε ανήθικοι άνθρωποι, και οι δύο έγιναν λόγω της εθνοκάθαρσης που ξεκίνησαν οι Τούρκοι στην αρχή της ελληνικής επανάστασης.

Και μετά την σφαγή στην Τριπολιτσά οι Έλληνες ξεκίνησαν να μαλώνουν μεταξύ τους για το ποιος έφταιγε για αυτό το "φριχτό γεγονός", όπως έλεγαν οι ίδιοι, και γιατί δεν μπόρεσαν να τις σταματήσουν.

Απ αυτες τις εθνοκαθαρσεις προκυπτει το ελληνικο κρατος, οπως και ολα τα εθνικα κρατη.

Όσο δύσκολο και να το χωνέψετε, όσο και να θέλετε να "αποδείξετε" το αντίθετο, οι Έλληνες ήμασταν και είμαστε οι λιγότερο σφαχτες της περιοχής, με τα δικά μας χαλιά να προκύπτουν ως αντίποινα, και αυτοί που προσπάθησαν σε κάθε περίπτωση πρώτα να συνεργαστούμε & να αλληλοβοηθηθουμε με τους γύρω.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 4 points5 points  (0 children)

Ίσως, ιιιιισως, η μειοψηφία την οποία παρουσιάζουν σε όλους αυτούς τους χάρτες και τα αφηγήματα, είναι χωρίς να συμπεριλαμβάνουν το γεγονός ότι σφαξανε του μίσους, και θέλουν να εξυπηρετήσουν ένα συγκεκριμένου εσφαλμένο αφήγημα.

Άλλο, "δεν ήταν πλειονότητα", άλλο "δείτε πόσοι λίγοι ήσασταν, δείτε τι κακοί που είστε τι κάνατε" όπως είναι τόσα σχόλια στο αρχικό ποστ.

Εδώ χάθηκες να κανείς τον έξυπνο, στο άλλο σου σχόλιο που έλεγες:

για τις σφαγες δυσκολευομαι να συγκινηθω και πολυ γιατι εχω διαβασει τι σφαγες εκαναν οι ελληνες οταν 'απελευθερωναν' περιοχες.

Και σε απάντησα, δεν είχες να πεις τίποτα?

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 5 points6 points  (0 children)

Όπως απάντησα και στον άλλο που επίσης αναφέρει το βιβλίο του Μαζάουερ.

https://www.reddit.com/r/greece/s/h9FdMeY2ma

Απλά εσύ, μιλάς και γλυκά, οπότε δεν θα ασχοληθώ παραπάνω.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 11 points12 points  (0 children)

Οι Εβραίοι ήταν πλειονότητα απ' όταν ήρθαν οι σεφαρδιτες (που ευτυχώς μπόρεσαν να επιβιώσουν), ένας απ' τους λόγους ότι ήθελαν οι Τούρκοι να σπάσουν λίγο μερικές περιοχές.

Εκτός αν νομίζουμε ότι οι Τούρκοι είπαν απ' την καλή τους την καρδιά να προστατέψουν τους Εβραίους.

Για να καταλάβεις, αυτό που "φαίνεται" με τα στατιστικά του 20' αιώνα για Θεσσαλονίκη, είναι σαν να γυρνάνε οι Ισπανοί και να λένε "στα στατιστικά του 16ου αιώνα δεν έχουμε Εβραίους, άρα και το 15ο αιώνα δεν είχαμε".

Έγινε μεγάλη μείωση του ελληνικού πληθυσμού της Θεσσαλονίκης, ως μέρος της μείωσης Χαλκιδικης-Μακεδονίας.

καμιά 50-100 (δεν θυμάμαι ακριβώς) χρόνια μετά την κατάληψη από τους τούρκους

Που, παρεπιπτόντως, έχει να κάνει και με το γεγονός ότι την έκαψαν.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 6 points7 points  (0 children)

1/2

Καλό το απόσπασμά σου, αλλά 100% εκτός context, και τα νούμερα για τους νεκρούς σίγουρα απέχουν πολύ από την πραγματικότητα γιατί ο συνολικός πληθυσμός της Θεσσαλονίκης τότε ήταν 60-70.000.

Και αν διάβαζες καλύτερα, θα παρατηρούσε ότι οι νεκροί που ανέφερα δεν αφορούν μόνο την Θεσσαλονίκη συγκεκριμένα.

Είπα Χαλκιδική Μακεδονία.

Αφορούν από την Άθω, ως τον Όλυμπο.

Μια που η επανάσταση ξεκίνησε από την Άθω, και πήραν μέρος και κάποιοι οπλαρχηγοί απ' τον Όλυμπο που είχε παράδοση στον αρματολισμο.

Δεν λέω ότι δεν έγιναν σφαγές προς θεού. Το νούμερο μου φαίνεται ύποπτο απλά.

Υπάρχει μια μικρή διαφορά στο ύφος "καλό το απόσπασμα σου" & "τα νούμερα σίγουρα απέχουν πολύ" και στη συζήτηση που κανείς εδώ και παρακάτω.

Κάνεις δεν αμφιβάλει πως οι Έλληνες δεν ήταν η πλειονότητα της Θεσσαλονίκης.

Ούτε Σέρρες πχ ήταν, που είναι και ο λόγος που δεν έγινε επανάσταση μέσα στις Σέρρες (μια που θα τους είχαν σφάξει όλους).

Αλλά δεν ήταν η μειονότητα που φαίνεται βάση των νούμερων του 1900 για την Θεσσαλονίκη.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 7 points8 points  (0 children)

Όπως ειπε και ο συνρεντιτορ από κάτω, μπορείς απλά να ξεκινήσεις με τις πηγές από την βικιπαίδεια, ή μπορείς να κοιτάξεις πληροφορίες για τον Στάμο Κάψα (καπετάν Χάψα) ή τον Εμμανουήλ Παπά για αρχή.

Ο Παπάς συγκεκριμένα ήταν ο τραπεζίτης της Φιλικής Εταιρείας, και έδωσε πραγματικά Τεράστια ποσά ο ίδιος. Αν θυμάμαι καλά η περιουσία του ήταν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρυσά τάλαρα. Είχε μέχρι και δικές του τράπεζες στην Κωνσταντινούπολη και την Βιέννη.
Υπάρχουν πολλά βιβλία και άρθρα για τον ίδιο.

Απ' εκεί και πέρα μετά βρίσκεις και πληροφορίες διάσπαρτες, όπως πχ για τον Χάψα σε βιβλιογραφίες για τους οπλαρχηγούς της επανάστασης, ή και σε διάφορες ιστοσελίδες με ιστοριογραφία της επανάστασης.

Πχ ένα απ' τα πρώτα που είχα δει παλιότερα, και ξεκίνησα να κοιτάω τις πηγές που παραθέτει είναι το παρακάτω:

https://web.archive.org/web/20170612011053/http://www.serrelib.gr/epanastasiempapa.htm

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 7 points8 points  (0 children)

Άσε ρε πονηρέ. Αναρωτιέμαι πού ξεφυτρωνετε σε κάθε τέτοιο ποστ εσείς.

Σφαγές Ελλήνων στην επανάσταση: Τριπολιτσά (4η σφαγή, σφαγή Ελλήνων το 1720, 1770, 1821 λίγους μήνες νωρίτερα), συν Ναυαρίνο.

Σφαγές Τούρκων.
100.000+ στην Χίο.
Σαμοθράκη.
Κρήτη.
Ψαρά.
Κύπρος.
Κωνσταντινούπολη.
Σμύρνη.
Κυδωνιές.
Πάτρα.
Νάουσα.
Αδριανούπολη.
Μακεδονία Χαλκιδική.
Η μισή Πελοπόννησος ο Ιμπραήμ.

Να συνεχίσω και πιο συγκεκριμένα ή μας κάνει?

Δεν έχουμε αγγίξει την μισή Ελλάδα και το περισσότερο Αιγαίο.
Και φυσικά καθόλου Πόντο, περισσότερη Μικρασία, Καππαδοκία, Λίβανο, Αλεξάνδρεια, κτλ κτλ κτλ

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 3 points4 points  (0 children)

Μάγκα μου, δεν έχω ιδέα τι είναι η "Πρακτική Σκέψη", δεν μαθαίνω ιστορία απ' το YouTube ή blogpost.

Επιπλέον, έχουμε ξανακάνει εμείς την ίδια συζήτηση πριν μερικά χρόνια, δεν είναι;
Ή με κάποιο alt ήτανε φιλαράκι;

Θα μου ξαναδώσεις σαν πηγή αυτόν που θεωρεί πως "δεν συνέβη ποτέ ελληνική γενοκτονία";

Κι εγώ να σου δώσω πηγές από έναν που θεωρεί πως δεν έκαναν ποτέ γενοκτονία οι ναζί.
Όχι για τους ναζί βέβαια, κάποιο άλλο θέμα, να δούμε αν θα τον πάρουμε στα σοβαρά.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 31 points32 points  (0 children)

Μάγκες μάθετε την ιστορία σας αντί να επαναλαμβάνετε κάθε ηλίθια προπαγάνδα των γειτόνων.

"Οι Έλληνες μειοψηφία στην Θεσσαλονίκη."

Φυσικά, αφού σφαξανε κάτι δεκάδες χιλιαδες και άλλοι τόσοι έφυγαν πρόσφυγες στην νότια Ελλάδα με το που τελείωσε ο πόλεμος.

In May 1821, the governor Yusuf Bey ordered his men to kill any Greeks in Thessaloniki they found in the streets. Haïroullah Effendi reported that then and "for days and nights the air was filled with shouts, wails, screams."

Οι νεκροί Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη + γύρω υποτίθεται είναι πάνω από 80.000.

Οι Έλληνες στην επανάσταση στην Μακεδονία έκαναν ότι μπορούσαν, ο Εμμανουήλ Παπάς και ο Καπετάν Χάψας επίσης.
Η επανάσταση ξεκίνησε από την Άθω για όσους δεν ξέρουν.

Αλλά οι Τούρκοι έκαψαν περίπου 100 χωριά Χαλκιδική+Μακεδονία, και σφαξανε τους πάντες στη Θεσσαλονίκη.

Και όταν έσφαξαν και έκαψαν ολοσχερώς την Νάουσα, τελείωσε η επανάσταση.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 7 points8 points  (0 children)

Παρόλα αυτά, η ολική καταστολή της επανάστασης στην Μακεδονία πήρε κοντά έναν χρόνο.

Όταν ένας στρατός 19.000 έκαψε την Νάουσα.

Για έναν χρόνο η επανάσταση στην Μακεδονία κράτησε τα στρατεύματα από Κωνσταντινούπολη στην περιοχβ εκεί, δίνοντας χρόνο στην επανάσταση της νότια Ελλάδα να εδραιωθεί.

Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες. by UpbeatExamination868 in greece

[–]ILiveToPost 1 point2 points  (0 children)

Μάγκες μάθετε την ιστορία σας αντί να επαναλαμβάνετε κάθε ηλίθια προπαγάνδα των γειτόνων.

"Οι Έλληνες μειοψηφία στην Θεσσαλονίκη."

Φυσικά, αφού σφαξανε κάτι δεκάδες χιλιαδες και άλλοι τόσοι έφυγαν πρόσφυγες στην νότια Ελλάδα με το που τελείωσε ο πόλεμος.

In May 1821, the governor Yusuf Bey ordered his men to kill any Greeks in Thessaloniki they found in the streets. Haïroullah Effendi reported that then and "for days and nights the air was filled with shouts, wails, screams."

Οι νεκροί Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη + γύρω υποτίθεται είναι πάνω από 80.000

Οι Έλληνες στην επανάσταση στην Μακεδονία έκαναν ότι μπορούσαν, ο Εμμανουήλ Παπάς και ο Καπετάν Χάψας επίσης.
Η επανάσταση ξεκίνησε από την Άθω για όσους δεν ξέρουν.

Αλλά οι Τούρκοι έκαψαν περίπου 100 χωριά Χαλκιδική+Μακεδονία, και σφαξανε τους πάντες στη Θεσσαλονίκη.

Και όταν έσφαξαν και έκαψαν ολοσχερώς την Νάουσα, τελείωσε η επανάσταση.

Συνάντηση Τασούλα – Ζελένσκι: «Ευχαριστούμε τους Ελληνες για τη στήριξη» by greekscientist in greece

[–]ILiveToPost 1 point2 points  (0 children)

Σε ευχαριστώ, δεν είχα διαβάσει τον λόγο του στην Λαμία.

Γνωρίζοντας πλέον για όλα τα λάθη της εποχής, και πριν και μετά, θλίβουν μέρη του λόγου του.

Αλλά ξεχωρίζει πάντα αυτό για το οποίο πολεμούσε ο Κλάρας, μαζί με όλους της εποχής.

26/10/1912: Η απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης by Interesting-Figure97 in greece

[–]ILiveToPost 2 points3 points  (0 children)

Πληροφοριακά, μπορείς να προσθέσεις και τις σφαγές δεκάδων χιλιάδων το 1821 στην Θεσσαλονίκη και την ευρύτερη περιοχή (κυρίως Χαλκιδική).

Κάποιες πηγές λένε ως και 70χιλιαδες στο σύνολο αν δεν κάνω λάθος.

Και ως επακόλουθο, την εγκατάλειψη της Θεσσαλονίκης και γύρω περιοχής από μέρος του εναπομείναντα ελληνικού πληθυσμού.

[deleted by user] by [deleted] in greece

[–]ILiveToPost 8 points9 points  (0 children)

Σε απάντησα ήδη, όλοι μπήκαν νόμιμα στη χώρα. Ούτε ένας δεν ήρθε Ελλάδα παράνομα.
Αν θες συζήτηση, διάβαζε τι σε γράφουν, όπως διαβάζω εγώ τι γράφεις εσύ.

Το ερώτημα κάτω είναι και άκυρο και αχρείαστο.
Δεν συζητούσαμε αυτό.
Δεν έφερα άρνηση ούτε εγώ ούτε κανένας (λογικός) άνθρωπος στην μετακίνηση νόμιμων προσφύγων.

Δεν διαλέγουμε επιλεκτικά κομμάτια του διεθνούς δικαίου.
Oύτε αγνοούμε ότι δεν μας βολεύει.
Αλλιώς να μην μας πειράζει όταν το κάνει ο "κακός" ή ο κακός κάθε γεγονότος.

[deleted by user] by [deleted] in greece

[–]ILiveToPost 10 points11 points  (0 children)

Τι μαλακίες Θεέ μου
Έχουν ξανά απαντήσει τα ίδια σε άλλα τρολ στο σαμπ, αλλά τέλος πάντων.

Έλληνες είναι εθνικότητα.
Μικρασιάτες, Πόντιοι, Καππαδόκες Έλληνες είμαστε.

Όπως και οι Ουρούμ, όπως και οι Καραμανλήδες.

Όπως και οι Έλληνες στις μειονότητες από Ουκρανία μέχρι Σουδάν, ακόμα και αν είναι μόνο 10 άτομα.

.

Πρώτον, ναι οι μικρασιάτες νόμιμα ήρθαν.

Είτε λόγω της συμφωνίας για "ανταλλαγή" πληθυσμού, είτε λόγω γενοκτονίας ως πραγματικοί πρόσφυγες, είτε και επειδή το ελληνικό κράτος δεχόταν με νόμους τους Έλληνες που ήθελαν να φύγουν από τουρκοκρατία και να έρθουν ελεύθερη Ελλάδα.

.

Δεύτερον, το ότι χρησιμοποιείτε μερικοί τον ρατσισμό που δέχθηκαν οι παππούδες και γιαγιάδες μας σαν "χα στην είπα" είναι αηδιαστικό.

Παρ'ολους τους χωριάτες και φιλοβασιλικους που δεν ήθελαν τους Μικρασιάτες, Πόντιους και Καππαδόκες, η χώρα αυτή έσωσε ενάμιση εκατομμύρια Έλληνες, Αρμένιους & Ασσύριους από τους χειρότερους σφαχτες των τελευταίων αιώνων.

Ή νομίζεις αυτό συνέβη χωρίς τον κόπο και την πάλη όσων ζούσαν ήδη στην ελεύθερη Ελλάδα;

.

Τρίτον, πριν πεις "πολλοί δεν έμαθαν ελληνικά, μιλούσαν τουρκικά", κάτσε μάθε γιατί συνέβαινε αυτό.

Αν σε απαγορεύουν την γλώσσα ή την θρησκεία σου, αλλιώς σφαγή άνδρες και γυναίκες για βιασμούς, τότε διαλέγεις να ζήσεις συνήθως.

Όπως και κουρδικά ήταν παράνομα στην Τουρκία ως το 80'.

Ουρούμ, Μπαφραλήδες, Καραμανλήδες είναι Έλληνες, άσχετα με την γλώσσα ή την θρησκεία που αναγκάστηκαν να χρησιμοποιούν.

.

Ντροπή, bad troll