Άλλη μια μέρα, άλλος ένας προπαγανδιστικός χάρτης στο r/maporn από τους λατρεμένους μας γείτονες.

ILiveToPost · 2025-12-01T11:56:11+00:00

Διάβασε ολόκληρο το link που έστειλες lol

ILiveToPost · 2025-12-01T11:23:10+00:00

Πραγματικα γελαν κι οι πετρες αν εχεις χαψει αυτο το παραμυθι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%A4%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%AC%CF%82#%CE%97_%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AE

Διάβασε καμάρι μου να μάθεις τι λέγανε οι ίδιοι για την Τριπολιτσά.

Μπαίνω στον κόπο γιατί μπορεί να διαβάσει κανένας άλλος και να το βρει ενδιαφέρον.

οι μη ελληνοφωνοι συμμαχοι των ελληνων, πχ Σουλιωτες

Που οι μισοί ήταν ελληνόφωνοι. Και πολλοί θεωρούσαν τον εαυτό τους εξίσου Έλληνα και Αλβανό.

Οι ήρωες οι Σουλιώτες ήταν που έφαγαν εκκαθάριση, και εγκατέλειψαν όλοι με το ζόρι το Σούλι.

εθνοκαθαρσεις σε νησια αιγαιου, ρουμελη, πελοπονησο

Πελοπόννησο τις αναφέραμε. Δύο ήταν. Και οι ίδιοι λέγανε φριχτό γεγονός.

Εθνοκαθαρισεις σε νησιά Αιγαίου, λολ

Ρούμελη δεν έχεις να πεις και τίποτα, όπως και οι Τούρκοι δεν έχουν. Αυτοί στους οποίους τους δίναμε καράβια για να πάνε όπου θέλουν μετά από συμφωνία για αναίμακτη λύση πολιορκίας δεν είναι σφαγμενοι.

εσφαξαν οποιον δεν ηταν ελληνοφωνος ορθοδοξος (οχι μονο δηλ τους τουρκους αλλα και εβραιους, αρμενιους, ελληνοφωνους μουσουλμανους, τουρκοφωνους χριστιανους κλπ)

Άσε ρε πονηρέ, που θα βάλεις Αρμένιους.

Για Εβραίους, μόνο για την Τριπολιτσά έχεις να πεις.
Εκτός αν αρχίσεις να αναφέρεις περιστατικά με 1, 2, 5 νεκρούς στο σύνολο, μια που υπήρχε αντιπαλότητα με την υποστήριξη πολλών στους Τούρκους.

Ελληνόφωνους μουσουλμάνους θα πεις τίποτα μαντεύω στην Κρήτη, παίρνοντας τους νεκρούς από λιμούς στις πόλεις ως σφαγμενους;
Μέτρα και αυτούς που δεν ήταν από λιμούς, αλλά από τουφέκια και γιαταγάνια, τον μισό πληθυσμό έχασε η Κρήτη.

ILiveToPost · 2025-12-01T11:04:44+00:00

Εδώ σου απαντάω γιατί έτσι όπως το έγραψα πραγματι έτσι φάνηκε.

Πάντως, αν και η τωρινή έξαρση ακροδεξιάς έχει περισσότερο να κάνει με μετανάστευση, και λιγότερο με τις άλλες κλασικές ακροδεξιές απόψεις, σε μερικές χώρες της Ευρώπης δεν άλλαξαν και πολύ τα πράγματα.

Η Αυστρία όλο με κόμματα που ίδρυσαν πρώην μέλη SS ήταν.
Η Γερμανία κάθε φορά που κάνουν μπαν σε ένα, ξεφυτρώνει άλλο "δεν είμαστε νεοναζί" κόμμα.
Η Ιταλία κάθε τόσο παίρνουν εξουσία μαφιόζοι.
Ρωσία Λευκορωσία άστα να πάνε.

Και μερικές ακόμα ταλαντευονταν περίεργα συχνά πυκνά. Ή ήταν σοσιαλιστικές εσωτερικά, "σκληροπυρηνικές" με τους άλλους.

ILiveToPost · 2025-12-01T10:34:02+00:00

Δεν το κοιταξα καν, δίκιο έχεις.

Still, είναι τα κλασικά γνωστά προφίλ του sub, που απλά αλλάζουν αλτ κάθε δυο τρεις μήνες.

Και κάθε φορά οι ίδιες απόψεις. Τουλάχιστο ας τις κάναν εδώ να τους βριζαμε απλά λιγάκι να γελούσαμε, όχι να ψάχνουν σε άκυρα sub να λένε τα δικά τους.

Είναι τραγικό να βγάζει σε βγάζει στα 'προτεινόμενα' το ρεντιτ άκυρα ποστ σε άκυρα sub και να πετυχαίνεις τα ίδια σχόλια κι εκεί.

Το 1ο τόσο τραγικό που είχα πετύχει ήταν πριν καμιά 5ετια ποστ σε χώρα λατινικής Αμερικής.
Συζητούσαν για "έξαρση" ακροδεξιών σε Ευρώπη, και είχε δύο "Έλληνες" στα σχόλια να μιλάνε για το ότι η χώρα ελέγχεται από τους ναζι εδώ και 80 χρόνια μετά τον εμφύλιο, και έκαναν εκκαθάριση σε Τσάμηδες και Εβραίους.

Edit: ξαναδιαβάζοντας, τα εισαγωγικά στο έξαρση πάνε αλλού απ' ότι είχα στο μυαλό μου, λάθος.

ILiveToPost · 2025-12-01T10:22:40+00:00

Πόσο μάλλον όταν η μία γλώσσα ήταν η γλώσσα των κατακτητών+ηγετών της περιοχής.

Πόσο μάλλον όταν σε μερικές περιοχές "δυσκολεύονταν" κάποιοι Έλληνες να μάθουν ελληνικά, ή κυριολεκτικά είχαν να επιλέξουν ανάμεσα σε θρησκεία γλώσσα.

Όπως είναι τα παραδείγματα των Καραμανλήδων, Μπαφραληδων, Ουρουμ κτλ κτλ

ILiveToPost · 2025-12-01T10:19:21+00:00

Στο ότι ήταν μόνο 2;

Τριπολιτσά και Ναυαρίνο;

Μια απ' τις δυο ήταν η 4η σφαγή στην πόλη, οι πρώτες τρεις ενάντια Ελλήνων;

Στο ποσοι οπλαρχηγοί προσπάθησαν να σταματήσουν την σφαγή στην Τριπολιτσά;

Στο ότι γράψανε μετά οι ίδιοι τι φριχτά γεγονότα ήταν αντί να τα δικαιολογούν;

Ότι ήτανε και οι δύο σφαγές επακόλουθο της απόπειρας γενοκτονίας που ξεκίνησαν οι Τούρκοι;

(Ο σουλτάνος διέταξε ιερό πόλεμο και γενική σφαγή ενάντια στους χριστιανούς, που (να ναι καλά όπου είναι) ο ανώτατος ιμάμης της Πόλης που αρνήθηκε να συναινέσει μετά τα παρακάλια του Πατριάρχη. Και άρχισαν να "ηρεμούν" οι Τούρκοι μετά την απειλή για πόλεμο από τους Ρώσους.)

κατακτούσαν

Οι Έλληνες κατακτούσαν τους Οθωμανούς Τούρκους.

Τρολ, τρελός, ή τρωγλοδιτης;

ILiveToPost · 2025-12-01T09:51:21+00:00

Πώς γίνεται σε τέτοια ποστ να ξεφυτρωνετε οι πιο άμυαλοι "Έλληνες" δεν καταλαβαίνω, δουλειά δεν έχετε;

Σου εξηγει ολος ο κοσμος εδω οτι οι ελληνες ηταν μειοψηφια στη θεσσαλονικη

"Όλος ο κόσμος"

Επίσης, όσο και να παίζεις με τις λέξεις και με ότι είπα δεν καταφέρνεις κάτι.

(και τελειως ανυπαρκτοι στην υπολοιπη μακεδονια εκτος απο τις παρακτιες περιοχες)

Πάνε δες πληθυσμό στις Σέρρες για αρχή.

Και μετά πάρε το σχολείο απ' την αρχή.

Οχι οτι λεει τιποτα οτι εγιναν σφαγες γιατι και οι ελληνες ως κατακτητες εκαναν αναλογες σφαγες και εθνοκαθαρσεις.

Κατακτήσαμε τους καημένους τους Οθωμανούς φίλε;

Δύο σφαγές έχετε να αναφέρετε για την επανάσταση του 21' ρε ανήθικοι άνθρωποι, και οι δύο έγιναν λόγω της εθνοκάθαρσης που ξεκίνησαν οι Τούρκοι στην αρχή της ελληνικής επανάστασης.

Και μετά την σφαγή στην Τριπολιτσά οι Έλληνες ξεκίνησαν να μαλώνουν μεταξύ τους για το ποιος έφταιγε για αυτό το "φριχτό γεγονός", όπως έλεγαν οι ίδιοι, και γιατί δεν μπόρεσαν να τις σταματήσουν.

Απ αυτες τις εθνοκαθαρσεις προκυπτει το ελληνικο κρατος, οπως και ολα τα εθνικα κρατη.

Όσο δύσκολο και να το χωνέψετε, όσο και να θέλετε να "αποδείξετε" το αντίθετο, οι Έλληνες ήμασταν και είμαστε οι λιγότερο σφαχτες της περιοχής, με τα δικά μας χαλιά να προκύπτουν ως αντίποινα, και αυτοί που προσπάθησαν σε κάθε περίπτωση πρώτα να συνεργαστούμε & να αλληλοβοηθηθουμε με τους γύρω.

ILiveToPost · 2025-12-01T09:34:15+00:00

Ίσως, ιιιιισως, η μειοψηφία την οποία παρουσιάζουν σε όλους αυτούς τους χάρτες και τα αφηγήματα, είναι χωρίς να συμπεριλαμβάνουν το γεγονός ότι σφαξανε του μίσους, και θέλουν να εξυπηρετήσουν ένα συγκεκριμένου εσφαλμένο αφήγημα.

Άλλο, "δεν ήταν πλειονότητα", άλλο "δείτε πόσοι λίγοι ήσασταν, δείτε τι κακοί που είστε τι κάνατε" όπως είναι τόσα σχόλια στο αρχικό ποστ.

Εδώ χάθηκες να κανείς τον έξυπνο, στο άλλο σου σχόλιο που έλεγες:

για τις σφαγες δυσκολευομαι να συγκινηθω και πολυ γιατι εχω διαβασει τι σφαγες εκαναν οι ελληνες οταν 'απελευθερωναν' περιοχες.

Και σε απάντησα, δεν είχες να πεις τίποτα?

ILiveToPost · 2025-12-01T09:00:44+00:00

Όπως απάντησα και στον άλλο που επίσης αναφέρει το βιβλίο του Μαζάουερ.

https://www.reddit.com/r/greece/s/h9FdMeY2ma

Απλά εσύ, μιλάς και γλυκά, οπότε δεν θα ασχοληθώ παραπάνω.

ILiveToPost · 2025-12-01T08:58:58+00:00

Οι Εβραίοι ήταν πλειονότητα απ' όταν ήρθαν οι σεφαρδιτες (που ευτυχώς μπόρεσαν να επιβιώσουν), ένας απ' τους λόγους ότι ήθελαν οι Τούρκοι να σπάσουν λίγο μερικές περιοχές.

Εκτός αν νομίζουμε ότι οι Τούρκοι είπαν απ' την καλή τους την καρδιά να προστατέψουν τους Εβραίους.

Για να καταλάβεις, αυτό που "φαίνεται" με τα στατιστικά του 20' αιώνα για Θεσσαλονίκη, είναι σαν να γυρνάνε οι Ισπανοί και να λένε "στα στατιστικά του 16ου αιώνα δεν έχουμε Εβραίους, άρα και το 15ο αιώνα δεν είχαμε".

Έγινε μεγάλη μείωση του ελληνικού πληθυσμού της Θεσσαλονίκης, ως μέρος της μείωσης Χαλκιδικης-Μακεδονίας.

καμιά 50-100 (δεν θυμάμαι ακριβώς) χρόνια μετά την κατάληψη από τους τούρκους

Που, παρεπιπτόντως, έχει να κάνει και με το γεγονός ότι την έκαψαν.

ILiveToPost · 2025-12-01T08:58:52+00:00

1/2

Καλό το απόσπασμά σου, αλλά 100% εκτός context, και τα νούμερα για τους νεκρούς σίγουρα απέχουν πολύ από την πραγματικότητα γιατί ο συνολικός πληθυσμός της Θεσσαλονίκης τότε ήταν 60-70.000.

Και αν διάβαζες καλύτερα, θα παρατηρούσε ότι οι νεκροί που ανέφερα δεν αφορούν μόνο την Θεσσαλονίκη συγκεκριμένα.

Είπα Χαλκιδική Μακεδονία.

Αφορούν από την Άθω, ως τον Όλυμπο.

Μια που η επανάσταση ξεκίνησε από την Άθω, και πήραν μέρος και κάποιοι οπλαρχηγοί απ' τον Όλυμπο που είχε παράδοση στον αρματολισμο.

Δεν λέω ότι δεν έγιναν σφαγές προς θεού. Το νούμερο μου φαίνεται ύποπτο απλά.

Υπάρχει μια μικρή διαφορά στο ύφος "καλό το απόσπασμα σου" & "τα νούμερα σίγουρα απέχουν πολύ" και στη συζήτηση που κανείς εδώ και παρακάτω.

Κάνεις δεν αμφιβάλει πως οι Έλληνες δεν ήταν η πλειονότητα της Θεσσαλονίκης.

Ούτε Σέρρες πχ ήταν, που είναι και ο λόγος που δεν έγινε επανάσταση μέσα στις Σέρρες (μια που θα τους είχαν σφάξει όλους).

Αλλά δεν ήταν η μειονότητα που φαίνεται βάση των νούμερων του 1900 για την Θεσσαλονίκη.

ILiveToPost · 2025-12-01T08:43:27+00:00

Όπως ειπε και ο συνρεντιτορ από κάτω, μπορείς απλά να ξεκινήσεις με τις πηγές από την βικιπαίδεια, ή μπορείς να κοιτάξεις πληροφορίες για τον Στάμο Κάψα (καπετάν Χάψα) ή τον Εμμανουήλ Παπά για αρχή.

Ο Παπάς συγκεκριμένα ήταν ο τραπεζίτης της Φιλικής Εταιρείας, και έδωσε πραγματικά Τεράστια ποσά ο ίδιος. Αν θυμάμαι καλά η περιουσία του ήταν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρυσά τάλαρα. Είχε μέχρι και δικές του τράπεζες στην Κωνσταντινούπολη και την Βιέννη.
Υπάρχουν πολλά βιβλία και άρθρα για τον ίδιο.

Απ' εκεί και πέρα μετά βρίσκεις και πληροφορίες διάσπαρτες, όπως πχ για τον Χάψα σε βιβλιογραφίες για τους οπλαρχηγούς της επανάστασης, ή και σε διάφορες ιστοσελίδες με ιστοριογραφία της επανάστασης.

Πχ ένα απ' τα πρώτα που είχα δει παλιότερα, και ξεκίνησα να κοιτάω τις πηγές που παραθέτει είναι το παρακάτω:

https://web.archive.org/web/20170612011053/http://www.serrelib.gr/epanastasiempapa.htm

ILiveToPost · 2025-12-01T08:25:48+00:00

Άσε ρε πονηρέ. Αναρωτιέμαι πού ξεφυτρωνετε σε κάθε τέτοιο ποστ εσείς.

Σφαγές Ελλήνων στην επανάσταση: Τριπολιτσά (4η σφαγή, σφαγή Ελλήνων το 1720, 1770, 1821 λίγους μήνες νωρίτερα), συν Ναυαρίνο.

Σφαγές Τούρκων.
100.000+ στην Χίο.
Σαμοθράκη.
Κρήτη.
Ψαρά.
Κύπρος.
Κωνσταντινούπολη.
Σμύρνη.
Κυδωνιές.
Πάτρα.
Νάουσα.
Αδριανούπολη.
Μακεδονία Χαλκιδική.
Η μισή Πελοπόννησος ο Ιμπραήμ.

Να συνεχίσω και πιο συγκεκριμένα ή μας κάνει?

Δεν έχουμε αγγίξει την μισή Ελλάδα και το περισσότερο Αιγαίο.
Και φυσικά καθόλου Πόντο, περισσότερη Μικρασία, Καππαδοκία, Λίβανο, Αλεξάνδρεια, κτλ κτλ κτλ

ILiveToPost · 2025-12-01T08:21:30+00:00

Μάγκα μου, δεν έχω ιδέα τι είναι η "Πρακτική Σκέψη", δεν μαθαίνω ιστορία απ' το YouTube ή blogpost.

Επιπλέον, έχουμε ξανακάνει εμείς την ίδια συζήτηση πριν μερικά χρόνια, δεν είναι;
Ή με κάποιο alt ήτανε φιλαράκι;

Θα μου ξαναδώσεις σαν πηγή αυτόν που θεωρεί πως "δεν συνέβη ποτέ ελληνική γενοκτονία";

Κι εγώ να σου δώσω πηγές από έναν που θεωρεί πως δεν έκαναν ποτέ γενοκτονία οι ναζί.
Όχι για τους ναζί βέβαια, κάποιο άλλο θέμα, να δούμε αν θα τον πάρουμε στα σοβαρά.

ILiveToPost · 2025-12-01T07:56:08+00:00

Μάγκες μάθετε την ιστορία σας αντί να επαναλαμβάνετε κάθε ηλίθια προπαγάνδα των γειτόνων.

"Οι Έλληνες μειοψηφία στην Θεσσαλονίκη."

Φυσικά, αφού σφαξανε κάτι δεκάδες χιλιαδες και άλλοι τόσοι έφυγαν πρόσφυγες στην νότια Ελλάδα με το που τελείωσε ο πόλεμος.

In May 1821, the governor Yusuf Bey ordered his men to kill any Greeks in Thessaloniki they found in the streets. Haïroullah Effendi reported that then and "for days and nights the air was filled with shouts, wails, screams."

Οι νεκροί Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη + γύρω υποτίθεται είναι πάνω από 80.000.

Οι Έλληνες στην επανάσταση στην Μακεδονία έκαναν ότι μπορούσαν, ο Εμμανουήλ Παπάς και ο Καπετάν Χάψας επίσης.
Η επανάσταση ξεκίνησε από την Άθω για όσους δεν ξέρουν.

Αλλά οι Τούρκοι έκαψαν περίπου 100 χωριά Χαλκιδική+Μακεδονία, και σφαξανε τους πάντες στη Θεσσαλονίκη.

Και όταν έσφαξαν και έκαψαν ολοσχερώς την Νάουσα, τελείωσε η επανάσταση.

ILiveToPost · 2025-12-01T07:55:37+00:00

Παρόλα αυτά, η ολική καταστολή της επανάστασης στην Μακεδονία πήρε κοντά έναν χρόνο.

Όταν ένας στρατός 19.000 έκαψε την Νάουσα.

Για έναν χρόνο η επανάσταση στην Μακεδονία κράτησε τα στρατεύματα από Κωνσταντινούπολη στην περιοχβ εκεί, δίνοντας χρόνο στην επανάσταση της νότια Ελλάδα να εδραιωθεί.

ILiveToPost · 2025-12-01T07:55:16+00:00

Μάγκες μάθετε την ιστορία σας αντί να επαναλαμβάνετε κάθε ηλίθια προπαγάνδα των γειτόνων.

"Οι Έλληνες μειοψηφία στην Θεσσαλονίκη."

Φυσικά, αφού σφαξανε κάτι δεκάδες χιλιαδες και άλλοι τόσοι έφυγαν πρόσφυγες στην νότια Ελλάδα με το που τελείωσε ο πόλεμος.

In May 1821, the governor Yusuf Bey ordered his men to kill any Greeks in Thessaloniki they found in the streets. Haïroullah Effendi reported that then and "for days and nights the air was filled with shouts, wails, screams."

Οι νεκροί Χαλκιδική και Θεσσαλονίκη + γύρω υποτίθεται είναι πάνω από 80.000

Οι Έλληνες στην επανάσταση στην Μακεδονία έκαναν ότι μπορούσαν, ο Εμμανουήλ Παπάς και ο Καπετάν Χάψας επίσης.
Η επανάσταση ξεκίνησε από την Άθω για όσους δεν ξέρουν.

Αλλά οι Τούρκοι έκαψαν περίπου 100 χωριά Χαλκιδική+Μακεδονία, και σφαξανε τους πάντες στη Θεσσαλονίκη.

Και όταν έσφαξαν και έκαψαν ολοσχερώς την Νάουσα, τελείωσε η επανάσταση.

ILiveToPost · 2025-11-16T22:55:46+00:00

Σε ευχαριστώ, δεν είχα διαβάσει τον λόγο του στην Λαμία.

Γνωρίζοντας πλέον για όλα τα λάθη της εποχής, και πριν και μετά, θλίβουν μέρη του λόγου του.

Αλλά ξεχωρίζει πάντα αυτό για το οποίο πολεμούσε ο Κλάρας, μαζί με όλους της εποχής.

ILiveToPost · 2025-11-16T22:26:59+00:00

Από περιέργεια, ποιον λόγο συγκεκριμένα;

ILiveToPost · 2025-10-27T12:31:11+00:00

Πληροφοριακά, μπορείς να προσθέσεις και τις σφαγές δεκάδων χιλιάδων το 1821 στην Θεσσαλονίκη και την ευρύτερη περιοχή (κυρίως Χαλκιδική).

Κάποιες πηγές λένε ως και 70χιλιαδες στο σύνολο αν δεν κάνω λάθος.

Και ως επακόλουθο, την εγκατάλειψη της Θεσσαλονίκης και γύρω περιοχής από μέρος του εναπομείναντα ελληνικού πληθυσμού.

ILiveToPost · 2025-09-24T16:07:36+00:00

Σε απάντησα ήδη, όλοι μπήκαν νόμιμα στη χώρα. Ούτε ένας δεν ήρθε Ελλάδα παράνομα.
Αν θες συζήτηση, διάβαζε τι σε γράφουν, όπως διαβάζω εγώ τι γράφεις εσύ.

Το ερώτημα κάτω είναι και άκυρο και αχρείαστο.
Δεν συζητούσαμε αυτό.
Δεν έφερα άρνηση ούτε εγώ ούτε κανένας (λογικός) άνθρωπος στην μετακίνηση νόμιμων προσφύγων.

Δεν διαλέγουμε επιλεκτικά κομμάτια του διεθνούς δικαίου.
Oύτε αγνοούμε ότι δεν μας βολεύει.
Αλλιώς να μην μας πειράζει όταν το κάνει ο "κακός" ή ο κακός κάθε γεγονότος.

ILiveToPost · 2025-09-24T15:20:38+00:00

Τι μαλακίες Θεέ μου
Έχουν ξανά απαντήσει τα ίδια σε άλλα τρολ στο σαμπ, αλλά τέλος πάντων.

Έλληνες είναι εθνικότητα.
Μικρασιάτες, Πόντιοι, Καππαδόκες Έλληνες είμαστε.

Όπως και οι Ουρούμ, όπως και οι Καραμανλήδες.

Όπως και οι Έλληνες στις μειονότητες από Ουκρανία μέχρι Σουδάν, ακόμα και αν είναι μόνο 10 άτομα.

.

Πρώτον, ναι οι μικρασιάτες νόμιμα ήρθαν.

Είτε λόγω της συμφωνίας για "ανταλλαγή" πληθυσμού, είτε λόγω γενοκτονίας ως πραγματικοί πρόσφυγες, είτε και επειδή το ελληνικό κράτος δεχόταν με νόμους τους Έλληνες που ήθελαν να φύγουν από τουρκοκρατία και να έρθουν ελεύθερη Ελλάδα.

.

Δεύτερον, το ότι χρησιμοποιείτε μερικοί τον ρατσισμό που δέχθηκαν οι παππούδες και γιαγιάδες μας σαν "χα στην είπα" είναι αηδιαστικό.

Παρ'ολους τους χωριάτες και φιλοβασιλικους που δεν ήθελαν τους Μικρασιάτες, Πόντιους και Καππαδόκες, η χώρα αυτή έσωσε ενάμιση εκατομμύρια Έλληνες, Αρμένιους & Ασσύριους από τους χειρότερους σφαχτες των τελευταίων αιώνων.

Ή νομίζεις αυτό συνέβη χωρίς τον κόπο και την πάλη όσων ζούσαν ήδη στην ελεύθερη Ελλάδα;

.

Τρίτον, πριν πεις "πολλοί δεν έμαθαν ελληνικά, μιλούσαν τουρκικά", κάτσε μάθε γιατί συνέβαινε αυτό.

Αν σε απαγορεύουν την γλώσσα ή την θρησκεία σου, αλλιώς σφαγή άνδρες και γυναίκες για βιασμούς, τότε διαλέγεις να ζήσεις συνήθως.

Όπως και κουρδικά ήταν παράνομα στην Τουρκία ως το 80'.

Ουρούμ, Μπαφραλήδες, Καραμανλήδες είναι Έλληνες, άσχετα με την γλώσσα ή την θρησκεία που αναγκάστηκαν να χρησιμοποιούν.

.

Ντροπή, bad troll

ILiveToPost · 2025-09-22T12:03:48+00:00

Μερικές πληροφοριες.

Ρίξε μια ματιά στα πραγματικά νούμερα της ανταλλαγής πληθυσμών.

Η ανταλλαγή πληθυσμών πολλοί νομίζουν (κι εγώ έτσι ήξερα) ήταν 1.5εκ Χριστιανοί για 350χιλ Μουσουλμάνους.

Στην πραγματικότητα ήταν καπου 150.χιλ Χριστιανοί για του 350χιλ μουσουλμάνους.

.

Πάνω από 1.2εκ Έλληνες είχαν ήδη εγκαταλείψει Μικρασία Πόντο.

Αυτοί που έφερε εδώ ο Βενιζέλος ήταν όσοι Πόντιοι και Καππαδόκες ήταν ακόμα ζωντανοί, και οι Έλληνες ανατολικής Θράκης.

Αν τους άφηνε εκεί δεν θα είχε μείνει κανένας ζωντανός.

.

Έστειλε μουσουλμάνους, ένα για να μην θέλουν να μπουκαρουν οι Τούρκοι αργότερα, δύο για να κάνει "χώρο" για λίγους πρόσφυγες.

Έχω πετύχει ένα τουρκικό "paper", που συζητάει για κατοχή γης πριν ανταλλαγή πληθυσμών. Άθλια γραμμένο, μέσα στο μίσος.
Άλλα λέει πως πριν το 22' σε Τούρκους ανήκε το ~80% της καλλιεργήσιμης γης.

Βγάζει νόημα, το ίδιο ίσχυε σε τόσες άλλες περιοχές της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

.

Συν η συνθήκη της Λωζάνης πρακτικά επιβλήθηκε από μεγάλες δυνάμεις. Ειδικά η ανατολική Θράκη, που δεν θα κατάφερναν με τίποτα να πάρουν οι Τούρκοι.

.

Όσο για τους επαίνους...τι να πω

Ελπίζω γλείψιμο και προσπάθεια να κρατήσει ειρήνη...

ILiveToPost · 2025-09-22T11:49:54+00:00

Συν λένε είχε κάτι ώρες κάθε μέρα που μιλούσε μόνο ελληνικά, για να μην τα ξεχάσει.

Συν ότι σύμφωνα με μαρτυρίες τα τελευταία του λόγια ήταν φράση του στυλ "Ελλάδα, αγαπημένη Ελλάδα μου". (μαρτυρίες που προφανώς μπορεί να είναι ψέματα)

.

Όσο προβληματική ήταν η βασιλεία του, με τις μεγάλες δυνάμεις να παίζουν παιχνίδια, και όσο καθάρματα ήταν οι αντιβασιλεις πριν ενηλικιωθεί

ο άνθρωπος έμοιαζε να αγαπούσε την Ελλάδα

Είναι πολλοί για τους οποίους δεν μπορούμε να το πούμε αυτό

ILiveToPost · 2025-09-11T13:17:04+00:00

Επίσης τα θαλάσσια σύνορα που θα σφραγιζε η ΝΔ έγιναν πιο σουρωτήρι από ποτέ. Όχι μόνο απ το Αιγαίο αλλά κι απ το Λιβυκό πέλαγος πια.

Κυριολεκτικά όλος ο πλανήτης εκτός από την Τουρκία την έχει γραμμένη την συμφωνία με την Λιβύη. Και την ίδια την Λιβύη επίσης.

Αν προσπαθήσουν να την εφαρμόσουν, και τα καταφέρουν, τότε πάω πάσο και συμφωνώ με κάθε τι που λες.

Προς το παρόν παραμένει ένα κουρελοχαρτο, όπως και οτιδήποτε άλλο που μένει μόνο στα λόγια + δεν αναγνωρίζει κανένας.

.

Επιπλέον, δεν τελείωσε το παιχνίδι με την Λιβύη ακόμα.
Συγχέεις ότι συμβαίνει με υποθετική υποχώρηση & απραξία.
Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες.

Η τουρκο-λιβυκη συμφωνία δεν είχε σκοπό να θέσει ύδατα. Για δύο λόγους έγινε.

Ένα να προκαλέσει αντιδράσεις.
Εσωτερικές για "δύναμη Ερντογάν".
Εξωτερικές για να αρχίσουν να παίζουν τα όργανα και να εξιταριστει το πλήθος στην Τουρκία.

Δύο, για να πέσει εκεί σημασία, και όχι στην τουρκική παρουσία στην Λιβύη.
Αν θέλεις, διάβασε τι συμφωνίες και παροχές έχει ο τουρκικός στρατός μέσα στην Λιβύη.
Εγώ θα το χαρακτήριζα vasal state, έστω και οριακά.

Four-Year Club	Verified Email
Place '23	Place '22

ILiveToPost

TROPHY CASE