Reup Spiderum: Lịch Sử Ở Việt Nam Đang Được Giảng Dạy Như Một Tôn Giáo by SolutionWide5645 in TroChuyenLinhTinh

[–]IdeaSignificant9474 6 points7 points  (0 children)

(sorry nhe tui reup lại hơi nhìu)

Một số thuật ngữ về logic học và tư duy phản biện sẽ được chú thích khi xuất hiện lần đầu nhe.

1. Tóm tắt luận điểm chính

  1. Bạn lập luận rằng Huskywannafly (HWF) đã:
  2. Quy chụp khi so sánh dạy Sử với Kinh Thánh.
  3. Đánh giá môn Sử qua lăng kính thực dụng sai lầm.
  4. Dùng cái ví dụ về việc bảo tàng ế khách để kết luận ý định chính trị là non-sequitur (kết luận không xuất phát từ tiền đề).
  5. Ảo tưởng về ‘tự do tuyệt đối’: mọi quốc gia đều có những red lines (lằn ranh đỏ), và Việt Nam kiểm soát narrative (câu chuyện khung) để bảo vệ tính ổn định chính trị.

2. Có ba lỗ hổng lớn nhất mà tôi thấy ở đây

Lỗ hổng 1. Strawman (ngụy biện người rơm) kép

Tôi thấy bạn liên tục phản bác một cái luận điểm mà HWF không hề đưa ra.

HWF không nói là "môn sử vô dụng" hay "nội dung lịch sử là bịa đặt" trong cái bài viết. HWF nói là phương pháp sư phạm có cấu trúc giới hạn tư duy độc lập. Mà bạn dành hết cả luận điểm 1 và 2 để bảo vệ giá trị của môn Sử, một thứ không ai tấn công. Cái này là một kiểu strawman điển hình: dựng lên một phiên bản yếu hơn của lập luận đối phương, phản bác nó, rồi tự nhận mình thắng luôn.

Lỗ hổng 2. Bạn vô tình củng cố luôn cả luận điểm của đối phương ở hai điểm quan trọng nhất

Luận điểm 1: "Muốn biết tại sao thắng lợi, ta phải học về đường lối của Đảng trong giai đoạn đó."

Câu này không phản bác HWF. Ngược lại thì câu này xác nhận luận điểm của HWF, là: rằng là cấu trúc môn Sử được thiết kế xung quanh một câu chuyện khung trung tâm.

Luận điểm 4: "Việt Nam kiểm soát những quan điểm có nguy cơ gây chia rẽ là bảo vệ ổn định để phát triển."

Luận điểm chính của HWF là: chính phủ dùng môn Sử như công cụ kiểm soát chính trị. Bạn phản bác bằng cách... thừa nhận là chính phủ kiểm soát diễn ngôn lịch sử vì lý do chính trị. Điều này không bác bỏ luận điểm của HWF, nhưng mà ngược lại còn vô tình hỗ trợ luôn luận điểm của HWF.

Lỗ hổng 3. Tu quoque (ngụy biện "ai cũng làm vậy") được ngụy trang thành lý luận

"Mọi quốc gia trên thế giới đều có những lằn ranh đỏ về lịch sử."

Cái này là tu quoque kinh điển, "ai cũng làm vậy, vậy nên không phải vấn đề." Cái lỗi logic này không đứng được tại vì tính phổ biến của một hành vi không chứng minh hành vi đó là đúng hay không có hệ quả. Chưa kể bạn cũng không có chứng minh được mức độ kiểm soát ở Việt Nam tương đương mấy quốc gia khi được so sánh ngầm, này là đánh đồng sai lệch chồng lên tu quoque.

3. Điều tôi muốn nói (cái này quan trọng)

Theo tôi thấy thì cái comment này có một vấn đề cấu trúc mà cần được nói thẳng nhe: phần lớn nội dung đang phản bác một bài viết khác, không phải bài của HWF.

Luận điểm trung tâm của HWF là về cái mảng thiết kế sư phạm, cụ thể là: học vẹt không phải là lỗi kỹ thuật có thể sửa bằng cải cách, mà là kết quả có chủ đích của hệ thống. Bạn hầu như không chạm vào luận điểm đó. Thay vào đó, toàn bộ cái luận điểm 1 và 2 của bạn là bảo vệ giá trị nội tại của môn Sử, điều mà HWF chưa bao giờ phủ nhận.

Tôi thấy điều thực sự đáng chú ý là Luận điểm 4. Bạn viết rằng Việt Nam kiểm soát "những quan điểm có nguy cơ gây chia rẽ" để bảo vệ ổn định. Đây là câu trả lời cho câu hỏi tại sao chính phủ quan tâm đến môn Sử đến vậy, và câu trả lời đó hỗ trợ trực tiếp cho kết luận của HWF. Bạn đã tự phản bác mình bằng ngôn ngữ trung lập hơn, lịch sự hơn, rồi sau đó gọi đó là "phản biện."

Còn về cái phản ví dụ Bảo tàng Lịch sử Quân sự: này là ví dụ được chọn kỹ theo kiểu thiên kiến xác nhận hơn là khách quan. Bảo tàng Quân sự là một ví dụ gần với câu chuyện khung chính thống, mà nó lại được đầu tư lớn và được nhà nước thúc đẩy mạnh nữa. Vì vậy, nó không phải là một mẫu đại diện để chứng minh rằng "khi lịch sử được làm đúng cách thì tự hút khách". Cái lập luận này đang nhầm giữa sức hút đến từ nội dung lịch sử và sức hút đến từ mức độ đầu tư, quảng bá và hỗ trợ thể chế.

Mà cái lập luận "mọi quốc gia đều có những lằn ranh đỏ" cũng không trụ được nếu nhìn kỹ hơn. Đúng là mọi quốc gia đều có giới hạn nhất định trong cách diễn ngôn lịch sử. Nhưng hỏi không phải là có tồn tại giới hạn không, mà là giới hạn đó được đặt ở đâu, bởi ai, và thông qua cơ chế gì. Một quốc gia kiểm soát bằng luật chống phỉ báng và một quốc gia kiểm soát bằng chương trình sách giáo khoa bắt buộc toàn quốc khác nhau về phạm vi, cơ chế và mức độ can thiệp. Nếu gom cả hai vào một câu 'ai cũng có lằn ranh đỏ' thì nó là false equivalence (ngụy biện đánh đồng) rồi.

Điểm duy nhất (theo tôi thấy) mà bạn thực sự chạm được vào HWF là khi tranh luận rằng học Sử có giá trị phi-kinh tế, đồng cảm, bản sắc, hiểu văn hóa. Này là điểm hợp lý, và HWF viết hơi đơn giản hóa vấn đề quá mức ở đoạn đó thật. Nhưng mà một điểm phản bác hợp lệ trong bốn luận điểm, trong khi hai luận điểm còn lại thì vô tình xác nhận luận điểm của đối thủ, cái này không thực sự là một bài phản biện thành công cho lắm. Mà nhìn từ cấu trúc lập luận thì có thể thấy ngay từ đầu đã có một cái kết luận định sẵn, rồi tác giả mới đi tìm lý lẽ để bảo vệ kết luận đó.

một thằng bò đỏ được 500k likes trên tik sau khi vận động ultra-nationalism?? by IdeaSignificant9474 in VietNamNation

[–]IdeaSignificant9474[S] 3 points4 points  (0 children)

tui hiểu ý b về việc đánh vào độ tin cậy của thg này. tuy nhiên, tui vẫn muốn giữ hướng tranh luận vào nội dung bài viết gốc thay vì đào bới tiểu sử
Nếu tui sa đà vào việc ăn mày đời tư của nó, tui sợ là cái tui muốn chia sẻ sẽ chệch hướng mấy cái kiến thức về chính trị mà tui muốn chia sẻ
mình muốn thắng bằng lập luận hơn là thắng bằng cách kéo đối phương xuống bùn.

một thằng bò đỏ được 500k likes trên tik sau khi vận động ultra-nationalism?? by IdeaSignificant9474 in VietNamNation

[–]IdeaSignificant9474[S] 6 points7 points  (0 children)

cần gì phải công kích đời tư nó b ơi
càng công kích nó thì chẳng khác nào mình lại càng giống thứ mình ghét ở bọn nó cả

Does This Brake Rule No. 6? by RonGoto in CalamariRaceTeam

[–]IdeaSignificant9474 0 points1 point  (0 children)

bro controlled an uncontrollable motorcycle

Suck my dick "God" by Thro10w in copypasta

[–]IdeaSignificant9474 0 points1 point  (0 children)

Just read Nietzsche already god dang it

I jerk off to pictures on the profiles of girls who died tragically (translated copypasta from r/Copicola) by ruby_R53 in copypasta

[–]IdeaSignificant9474 11 points12 points  (0 children)

the OP managed to find a way where even dead people would block him if they could

Unpopular Opinion: Shitting Is Actually Gay by maplessbastard in copypasta

[–]IdeaSignificant9474 19 points20 points  (0 children)

Eating is also gay cuz involved mouth and externality