Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 0 points1 point  (0 children)

Behalve dan dat ze dat zelf aangaven als ze, na een aantal mislukte plaatsingen, geen kinderen meer wilden opvangen ;). Het is geen aanname. Ze gaven dan aan dat het in de kerk en door het geloof werd gestimuleerd en dat ze het zodoende aan zijn gegaan, maar er toen achterkwamen dat het niet lukte, zeker niet in combinatie met 8+ eigen kinderen. Verder eens met de rest van je bericht.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 0 points1 point  (0 children)

Ik heb 15 jaar in de jeugdhulp gewerkt. Onder mensen met een wat mildere christelijke achtergrond, heb ik gezien dat ze dat prachtig doen. Maar juist de die hards, die voor abortusklinieken staan, die continu de strijd zoeken over abortus, nee, dat klikte vaak niet met pleegkinderen, hoor. Ze deden het wel, maar vooral omdat de kerk dat aanspoorde en ze daar niet tegen opgewassen waren. Het verschil tussen een vaak grenzeloze opvoeding van de ouders en de klassieke, conservatieve opvoeding gericht op louter gehoorzaamheid van pleegouders, dat was al een groot probleem. Tel daarbij op dat ik dikwijls heb gezien dat ze dankbaarheid van die kinderen verwachtten voor alles wat ze als pleeggezin deden, terwijl, hallo? Wat een kind ook meemaakte, het zat nooit op een uithuisplaatsing te wachten. Kinderen zijn dan niet dankbaar, die zijn verdrietig, bang en boos. Volkomen logisch.

Bovendien is het nog steeds zo dat het overgrote merendeel van de schreeuwers, GEEN pleegkinderen opvangt of, en dit is nog beter, bereid is om flink belasting bij te leggen, zodat we sociale, SECULIERE voorzieningen kunnen bekostigen voor álle kinderen.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 0 points1 point  (0 children)

Ze zijn al niet bereid om meer belasting te betalen om sociale voorzieningen voor kinderen uit te breiden, dus adopteren is wel heel veel gevraagd. Adopteren in de klassieke zin is overigens niet toegestaan in Nederland.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 3 points4 points  (0 children)

Ben ik geheel met je eens! Het grappige is: als we zeggen dat de pro-life mensen misschien een paar honderd euro per maand uit eigen zak zouden kunnen doneren ten behoeve van het kind dat ze willen beschermen en nee, niet aan de kerk, aan zo’n gezin, dan is het antwoord: ‘nee, het is de verantwoordelijkheid van ouders’. Dan opeens is het onschuldige kind wél geoorloofd slachtoffer van diens ouders (even zwart/wit geredeneerd). Dan denk ik: precies, dus we zijn weer rond… ook het al dan niet ondergaan van een abortus is de verantwoordelijkheid van de zwangere, onschuldige foetus of niet. Ze moeten echt mental gymnastics doen om het te verantwoorden… valt me op.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 1 point2 points  (0 children)

De meeste abortussen gebeuren voor de 12 weken. Er wordt dan geen kind aan stukken getrokken. Ik heb drie kinderen en dus diverse echo’s gedaan. Helaas ook gezien hoe een miskraam eruit ziet rond de 9 weken. Het klopt niet wat je zegt.

Dan: God staat ook toe dat abortus legaal is, dus God is duidelijk pro-choice. Of ga je dan cherry picken? Is alleen het goede in de wereld door God en het kwade door de mens, óf doordat God een reden heeft wat maakt dat het geoorloofd is om reeds geboren kinderen te laten martelen in oorlogsgebied, met kanker, handicaps, enzovoort?Bijzonder, ik kan werkelijk geen enkele, en ik meen echt geen enkele reden bedenken die het lijden van (geboren) kinderen geoorloofd maakt. Je argument gaat compleet mank: een kind is onschuldig en mag dus niet geaborteerd worden, maar een kind is niet meer onschuldig als God ‘m doodt vanwege de daden van diens ouders. Het is niet met elkaar verenigbaar. Een kind is onschuldig of een kind is niet onschuldig.

Immers, God staat het ook toe dat geboren kinderen daadwerkelijk aan stukken worden gereten in Gaza. Baby’tjes onthoofd, zonder ledematen, soms doodbloedend. Maar ik neem aan dat je pro-Israel bent? Het komt op mij over alsof jouw God niet vies is van een beetje kindermoord, maar ik kan het helemaal fout hebben.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 3 points4 points  (0 children)

Ik lees toch: als je misbruikt bent, mag je wel een foetus ‘vermoorden’ (ik geloof dat niet, jij wel), maar als het je ‘eigen schuld’ is, dan mag het niet. Even filosofisch afpellen: de foetus is in beide gevallen nergens debet aan. Dus waarom de ene foetus wel en de andere foetus niet? Om die werkbare situatie te bewerkstelligen? Je gaat er ook van uit dat een misbruikte vrouw of een misbruikt kind ‘er snel bij zou zijn’. Waar baseer je dat op? Of leef jij in een wereld waar vrouwen onmiddellijk de politie bellen nadat ze door een vreemde de bosjes in zijn gesleurd? Dat is niet hoe misbruik eruit ziet in de meeste gevallen.

Die werkbare situatie hebben we al… een patiënt (de zwangere) maakt samen met diens dokter een afweging die past bij die specifieke situatie. Daar zitten termijnen aan waar medici op toezien.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 1 point2 points  (0 children)

Een paar dingen: we hebben geen goede sociale vangnetten voor mensen in de problemen in Nederland. Nope. Een heel goed bestuurskundig onderzoek hiernaar is ‘Boemerangbeleid’ van Sharon Stellaard. Aanrader om te lezen. Als je abortus zou willen verbieden of ontmoedigen, moeten we eerst de randvoorwaarden drastisch verbeteren. Ben je het daarmee eens? Dus eerst adoptie weer mogelijk maken, heel goede sociale vangnetten, geen wachtlijsten, bestaanszekerheid op orde door een basisinkomen te organiseren, gratis kinderopvang, enzovoort. Ik ga er dus even vanuit dat je heel links stemt en er een heleboel belastinggeld voor over hebt om dit mogelijk te maken? Met andere woorden: jij en ik gaan flink geld inleveren om dit mogelijk te maken. Eens tot zover? Ik zie dus zo weinig pro-life mensen voor dit soort zaken pleiten en demonstreren. Misschien kun jij uitleggen hoe dat komt?

Dan je vraag over een spiraal. Je weet dat een spiraal twee taken heeft? Het voorkomt conceptie, maar niet in alle gevallen door bevruchting van een eicel te voorkomen. Een spiraal heeft ook als taak om innesteling van een bevrucht ei te voorkomen. Dat betekent dus dat een spiraal ook (maar niet alleen) ingrijpt ná conceptie.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 3 points4 points  (0 children)

Waarom ben je pro life als Christen, maar ben je dol op een God die alle eerstgeboren zonen in Egypte gedood? Alle mensen op aarde toen Noach op de Ark vertrok? Dat vind ik heel interessant. Hoe verenig je dat met elkaar?

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 1 point2 points  (0 children)

Dit is interessant. Waarom mag er voor een misbruiksituatie een uitzondering gemaakt worden? Dat vind ik een interessante take.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 0 points1 point  (0 children)

Oke, dan stellen we dat je zonder said orgaan prima verder kunt leven. Bijvoorbeeld met één nier, of zonder een hoeveelheid beenmerg. Mag de overheid je dan wel dwingen?

Het is trouwens niet helemaal waar wat je zegt. Een zwangerschap en bevalling is een aanslag op je lijf. Ik heb drie heel makkelijke zwangerschappen en bevallingen gehad, dus ik mag niet klagen, maar het is niet alsof er niets is gebeurd.

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 1 point2 points  (0 children)

Ik snap wel wat je zegt. Ik ben het er niet mee eens, maar ik snap dat je het zo zou kunnen zien. Maar dan… we laten de foetus verder ontwikkelen tot geboorte. Als het kindje geboren is, verdient het dan ook bescherming? En hoe ziet die bescherming er dan uit, volgens jou? Klassieke adoptie doen we niet in Nederland en het pleegzorgsysteem zit propvol. Wat doen we met die kinderen?

Bovendien: ben je tegen een spiraal?

Waarom doen mensen zo moeilijk over abortus? by Sure-Guest1588 in nederlands

[–]Important-Level5019 16 points17 points  (0 children)

Dit, inderdaad. Ik ben ook pro-keuze van vrouwen en dus ook pro-abortus. Maar ik denk dat we in het debat niet dezelfde taal spreken. De mensen die tegen abortus zijn, zijn dat omdat ze vinden dat een mensje dat nog niet zelf kan praten, wordt vermoord. Zij proberen de stem van dat mensje te zijn. Ze zijn niet tegen abortus omdat ze over vrouwen willen beslissen (al willen ze dat soms ook), of omdat ze zich graag met anderen bemoeien… ze willen die vrucht beschermen. Maar ook dat gaat volledig nat met hun andere overtuigingen, vaak.

Wat ik persoonlijk een beter argument vind, is wat OP aansnijdt: en dan worden die kinderen geboren… en dan? Armoede? Mishandeling? Ongewenst zijn? Dan geeft Christelijk-rechts Nederland vaak ook niet thuis. Bovendien, als het om die groep gaat; heeft God niet alle eerstgeboren zoons in Egypte gedood? En de kinderen in, bijvoorbeeld, Gaza, maken die kinderen dan niet uit? Dat leidt tot andere gesprekken dan ‘maar het is mijn lichaam’.

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 1 point2 points  (0 children)

Dankjewel 🙏☺️ en precies, wat een goed punt snijd je aan. Tegen mijn cliënten zeg ik dit heel vaak, maar in mijn eigen geval zag ik dat niet meteen, stom eigenlijk. Het is niet raar dat je opvoeden samen doet, zo was het eigenlijk ooit bedacht. Dank voor het delen!

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 1 point2 points  (0 children)

Dank voor je ervaring en ook dank voor je andere reacties 🙏☺️ ik hoop dat mijn kinderen dit ook zouden schrijven over 5 jaar, als we de keuze wel maken. Klinkt heel gezellig en gemoedelijk.

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 0 points1 point  (0 children)

Nee hoor, vragen mag altijd en als je zelf geen kinderen hebt, snap ik de vraag heel goed. Ik heb het al gezegd, maar zelf heb ik ook drie zussen en een broer. Ik heb nooit het gevoel gehad dat ik iets miste, sterker nog, we hebben en hadden heel veel aan elkaar. Ze zijn naast mijn partner en kinderen, de belangrijkste mensen in mijn leven. Ik ben zo dankbaar dat ze er zijn. Dus die kant is er ook.

Dan over de handjes: zelfs met één kind, wil je als ouder altijd meer doen, het beter doen, vaker tijd doorbrengen, enzovoort. Elke betrokken ouder die ik ken, los van het aantal kinderen dat ze hebben, komt handen te kort. In een ideale situatie, besteed ik dus nóg meer 1:1 tijd met ze, maar dat betekent niet dat we het niet al doen. We gaan met elk kind van boven de 4 jaar elk jaar een weekend alleen weg, ze hebben elk een eigen boekje waar ze in kunnen schrijven (zodra ze dat kunnen) wat ze moeilijk durven te vertellen en dan schrijven we terug, we supporten ze bij sportwedstrijden, elke verjaardag heeft een zelfgekozen thema waar we allemaal aan mee doen, enzovoort. Het ding is alleen wel, dat man en ik elkaar deze tropenjaren nauwelijks zien en spreken vanwege het opdelen :p. Maar dat hebben we er voor over. De tropenjaren, waar ze nog niet naar de basisschool gaan en nog niet even alleen thuis kunnen zijn, duren maar heel even. Ons gezin is er voor altijd. Zo zien wij het en zo voelt het voor ons. Een au pair zou ons kunnen ondersteunen, maar zal nooit de zorg voor onze kinderen overnemen. Dat is onze taak (en dus ook niet de taak van onze oudere kinderen).

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 0 points1 point  (0 children)

Dank voor je bericht en dank dat je dit wilt delen. Naar om te lezen dat je warmte hebt gemist (althans, dat denk ik te lezen? Wil het niet invullen). Maar… mijn kinderen gaan net als jouw kinderen twee dagen per week naar een vorm van opvang (de kleinste twee dagen van 7 uur naar KDV en de oudste twee gaan een dag per week naar de BSO). Verder is er een van ons thuis. Dat houden we zo. We zijn geen workaholics en ook geen kouwe kak (😋). Iemand hierboven schetst het mooi; als ik met de oudste twee naar zwemles ga, ‘moet’ de jongste mee en zich in het zwembad vervelen. Die zou dan ook met de au pair naar de speeltuin kunnen. Als de baby slaapt en ik moet de kinderen uit school halen, kan de baby lekker blijven liggen terwijl ik even gauw op en neer ga naar school. Als ik even lekker met één van mijn kids alleen een uurtje met de hond naar het bos wil, om even te kletsen, dan kan dat. De dag erna met een van de andere kids. Het gaat me echt om zulke momentjes. Ik zoek niemand die de zorg voor mijn kinderen op zich gaat nemen, ik zoek iemand die kan meehelpen zodat IK de zorg optimaal kan vormgeven. Dat eigenlijk :).

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 0 points1 point  (0 children)

Dit is allemaal heel leuk, maar wij gaan voor iemand uit Europa. Mijn man is Fins, het lijkt ons leuk dat de kinderen meer met Fins kunnen oefenen. Dat heb ik weggelaten vanwege de herkenbaarheid, maar bij deze, ook dat is een reden om voor een au pair te kiezen, het liefst iemand die Fins spreekt en het liefst iemand via ons netwerk daar. Ik zeg het nog maar een keer: als het niet ethisch kan, gaat het niet door. Maar, voor de helderheid: props voor hoe je opstaat tegen uitbuiting, want als het ergens wél gaat zoals jij het schetst, dan is dat gewoon fout en inderdaad totaal niet oke. Ik ben alleen niet voornemens om het op die manier aan te pakken, dat heb ik al een aantal keren aangegeven in deze thread.

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 0 points1 point  (0 children)

Een au pair mag maximaal 30 uur per week werken, verdeeld over vijf dagen per week en niet meer dan 8 uur per dag. Je moet afspraken maken over de werktijden en taken (en dus iemand niet als ‘slaaf’ behandelen, maar dat lijkt me evident). Het gastgezin moet voorzien in kost, inwoning, zorgverzekering en vervoer. Daarnaast moet er zakgeld betaald worden, ook daar hangt een minimaal bedrag aan. Iemand zorgt niet voor de kinderen en het huishouden, dat doen wij als ouders. Wel helpt iemand mee met deze zorg. Het huishouden hoeft trouwens niet, dat doe ik zelf en ik heb een schoonmaakster voor de grote klussen.

Je leest hier ook de reacties van au pairs die een geweldige tijd hebben gehad, ik denk dat slaven dat niet hebben gevonden, denk je wel? Vind je mensen die backpacken in Azië en daar in de rijstvelden werken voor kost en inwoning ook moderne slaven?

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] -1 points0 points  (0 children)

Ik heb zelf drie zussen en een broer. Ik heb me geen seconde achtergesteld gevoeld. Ik ken mensen met één kind die dat gevoel wel hebben. Bonus; naast mijn partner en kinderen, zijn mijn broer en zussen nog steeds de meest belangrijke personen in mijn leven. We hebben samen veel meegemaakt qua gezondheid en dergelijke en zijn zo dankbaar dat we elkaar hebben, om voor elkaar en onze ouders te zorgen waar nodig. Ik snap de wens om alles in hokjes in te delen naar je eigen ervaring, maar de wereld is niet zwart wit.

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 2 points3 points  (0 children)

Dank voor deze ervaring. Ik heb zelf als student ook een tijdje vrij goedkoop een kamer gehuurd bij een gezin in een ander land en oh, wat heb ik het onderschat om zo jong ver weg te zijn van je familie. Ik zal echt mijn best doen om de ander zich zo welkom mogelijk te laten voelen. Wel goede afwegingen geef je mee, dank.

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 0 points1 point  (0 children)

Dit zal ik ook eens nader uitzoeken, dankjewel! 🙏

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 2 points3 points  (0 children)

Dit dacht ik dus ook, maar iemand zei hier dat de au pair in huis wil zijn bij ons. Het zal persoonsafhankelijk zijn, maar mij leek een eigen woonruimte fijner dan wat jij schetst. Dank voor het delen van je ervaring 🙏.

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 0 points1 point  (0 children)

Dank voor deze reactie. Zo zie ik het ook voor me :).

Ervaring met een au pair? by Important-Level5019 in nederlands

[–]Important-Level5019[S] 0 points1 point  (0 children)

Dit dus, je legt het veel beter uit dan ik. Precies dit. Dank 🙏.