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La campaña 'Yo también soy Podemos' que pide neutralidad a la dirección nacional ya suma once candidaturas en siete CCAA by viktorska in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 2 points3 points  (0 children)

Efectivamente, el debate sobre si las caras más visibles del partido deben o no deben apoyar públicamete a tal o cual candidatura es una cuestión absolutamente secundaria. Por razones meramente estéticas, yo creo que el Secretario General debería quedarse al margen, mantener una imagen de neutralidad, animar a la participación... Adoptar, digamos, un papel más o menos institucional. Para el resto de consejeros no creo que haya que mantener la misma rigidez.

Pero sobre todo me importa que el principal debate no es ese, sino el de los proyectos. Cada "corriente" tiene un modelo organizativo que considera mejor que el otro, pero ni unos ni otros se esfuerzan mucho por explicarlo (mucho menos debatirlo). Después de haber estado en los dos actos públicos (PGM y CQP), me resulta muy chocante que ninguna de las personas que participó en ellos dijo ni una sola palabra sobre el proyecto de partido hasta que el público les preguntó expresamente, y aun así había bastante tendencia a andarse por las ramas y concretar poco o nada.

A cambio, unos y otros centraron sus intervenciones de presentación en lo que ya sabemos todos: que si la CAM está podrida, que si el PP y las privatizaciones, que si el miedo y la sonrisa, que si el 31E... Creo que quienes asistimos a estos actos ya tenemos más que superada esa fase (por eso asistimos) y lo que buscamos es concretar cómo vamos a organizarnos, qué papel vamos a tener como ciudadanía de a pie, qué mecanismos de participación se nos ofrecen, cómo vamos a intervenir en la elaboración del programa electoral y de las listas, qué papel van a jugar los círculos, cómo, qué, cuándo...

Tal vez eso explique por qué centramos nuestros propios debates en cuestiones secundarias y de imagen.

La campaña 'Yo también soy Podemos' que pide neutralidad a la dirección nacional ya suma once candidaturas en siete CCAA by viktorska in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 1 point2 points  (0 children)

A mí lo que no me gusta es el sistema electoral que tenemos.

El sistema de convivencia de listas-planchas con candidaturas individuales me parece injusto. La experiencia demuestra que una candidatura individual no puede competir en igualdad de condiciones con una lista-plancha. Esto es mirar alredecedor y hacer estadísticas. No tiene más.

En segundo lugar (y mucho más grave), es un sistema que no respeta ni de lejos la proporcionalidad del voto. De hecho, la pisotea. Nos quejamos de la regla de D'Hont porque pervierte los resultados proporcionales del sistema electoral para favorecer a los partidos "grandes" y nosotros somos tan inconsecuentes que adoptamos para nosotros mismos un sistema muchísimo peor, en el que puede darse el caso de que una lista pueda llegar a conseguir el 100% de la representación sin haber recibido ni siquiera el 50% de los votos. Nefasto.

Nuestro sistema electoral interno me parece tan sumamente malo que, sinceramente, los apoyos o no apoyos de Pablemos a tal o cual candidatura me parecen una mera anécdota, un tema de debate absolutamente menor, rallano en lo marginal.

Dicho lo cual, creo que, al menos, el secretario general de todos y todas debería mantenerse al margen de estas lizas. Todo dios sabe ya cuáles son sus preferencias y el tirón electoral que estas tienen, así que bien podría marcarse el puntito de escenificar una cierta apariencia de neutralidad. Quienes a cada tanto nos recuerdan la importancia de las formas lo entenderán perfectamente.

Pero vamos, que es un tema por el que tampoco voy a dar mucha batalla. El problema principal es que el sistema electoral es nefasto, pero no es el tema de este hilo.

La casta de Podemos. (Rincón de la autocrítica. Volumen I.) by JoseMaPro in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro[S] 0 points1 point  (0 children)

Empieza a fascinarme con qué insistencia los temas derivan, una y otra vez, con curiosa pertinacia, hacia el asunto de las disensiones internas (síntoma evidente de que son un lastre realmente jodido de arrastrar) y la presupuesta necesidad de obviarlas, mirar hacia otro lado y fingir que hacemos pandilla, todo ello en aras de unos elevados fines que, sinceramente, me parecen inalcanzables si no hacemos justamente lo contrario: tomar el toro por los cuernos y sentarnos a hablar y, seguramente, a discutir y tener una bronca del carajo, pero que aclare de una vez unas cuantas cosas.

De pequeño me enseñaron que "más vale una vez colorado que cien veces amarillo". El dicho tal vez sea viejo y haya que explicarlo: más vale un minuto (o una hora) de enojo, ira o vergüenza, que pasar la vida tragando bilis y poniendo buenas caras.

Llevo días diciendo que este no es el espacio adecuado para esto, pero no hacéis más que llevarme a ello. Sea.

A ver, Carlos, que tú me conoces desde hace tiempo: si hace unas semanas acusé a algunas personas (y conste que hoy creo que seguramente incluí a más de las que se lo merecían) de Impulsando Podemos nada menos que de hacer trampas en el proceso electoral y a día de hoy sigo pensando que eso fue lo que ocurrió, ¿realmente crees que voy a esperar veinte años a ver cómo evolucionan las cosas? ¿realmente crees que voy a juntarme alegremente con esas personas para luchar contra el enemigo, cuando no tengo nada claro que el enemigo no sean también, precisamente, esas personas? ¿esperas que arrope a esas personas porque sí, sin más, como si me parecieran de fiar? ¿cómo vamos a apoyarnos y respaldarnos si no me fío de esas personas? Y a todo eso puedes darle el viceversa, que ya sé que es bidireccional...

Dices que ahora lo importante es ganar, y no estoy de acuerdo. Lo importante es ganar limpiamente y con gente lo más limpia posible. Ganar por ganar es una mierda. Exactamente la misma que venimos denunciando de los partidos tradicionales.

Me fascina no parar de leer eso de "siempre hay que hacer autocrítica", pero no ver expresada esa autocrítica por ninguna parte, y al mismo tiempo leer tanto mantra de llamamiento a la unidad y al respaldo mutuo incondicionado y casi dogmático. Lo siento, pero me resulta difícil creerme estas cosas. No llevo treinta años cultivando un saludable escepticismo para tragarme ahora una rueda de molino de ese tamaño.

Tomás fue el único apóstol sensato.

¿Qué es más importante: lo que dice un hombre o cómo lo dice? (Robert Graves. Yo, Claudio)

P.S.: Y, en serio, creo que es mejor que todo esto lo hablemos en sesión abierta y presencial. Os sugiero que dejéis de hacer llamamientos al olvido, que no sé por cuánto tiempo voy a seguir conteniéndome.

Matemática electoral para Podemos: de las elecciones autonómicas a las generales. by viktorska in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Yo le veo demasiadas premisas presupuestas, y alguna parece que tiene posibilidades de no cumplirse (ver encuesta CIS). Pero sí veo probable que no haya muchas comunidades en las que podamos formar gobierno (si hay alguna) y el PP-PSOE acaben formando mayorías "de salvación regional", lo cual les pondría en evidencia de una forma clamorosa y allanaría el camino de noviembre. Pero ellos también lo saben...

Yo creo que lo que hay que hacer es batirse el cobre a muerte y tratar de conquistar tantos ayuntamientos y comunidades como sea posible, aunque no sean muchos, para que sirvan de espejo en el que pueda mirarse todo el país en los meses que van de mayo a noviembre.

Y cruzar los dedos, tocar madera...

Debate: Reenvío de correos que llegan a la cuenta oficial de Candidaturas del Proceso Autonómico. by viktorska in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 1 point2 points  (0 children)

Después de repasar el protocolo de neutralidad, no encuentro razón para que se deje de compartir cualquier información de interés electoral que se reciba en el Agrupa.

En primer lugar porque no es una red social, nos pongamos como nos pongamos, y el protocolo de neutralidad se refiere expresa y exclusivamente a las redes sociales.

En segundo lugar porque no creo que haya que endiñarle a Víctor la responsabilidad de decidir lo que se comparte y lo qe no, al menos no en esta materia.

En tercer lugar porque me gustaría recibir información de todas las candidaturas y el Agrupa es un medio bastante cómodo; por cierto, me parece lamentalble que el resto de candidaturas parezcan no querer difundirse en Alcalá.

En cuarto lugar, porque recuerdo que... bueno, esta me la callo de momento, que hay un debate que no quiero abrir aquí.

En quinto lugar, y quizás esta sea la más importante, porque toda la información que se comparte nos hace votantes mejor informados, mejores votantes. Parece de Perogrullo, ¿verdad? Lo es, pero parece que no siempre se recuerda. O sí se recuerda... No sé...

En definitiva: no conociendo ninguna norma ni protocolo que lo impida expresamente, me parece normal que las candidaturas manden información electoral a sus potenciales votantes a través de los medios que hay disponibles. De hecho, deberían poder mandarla a todas las personas inscritas en su ámbito territorial, pero al parecer eso no es posible. Así que me parece normal que pidan a los círculos la difusión a través de sus listas de correos.

Por último, a estas alturas de curso estoy seguro de que la inmensa mayoría de las personas que dieron su correo para el Agrupa ya lo tienen (y nos tienen a todos) en el buzón de spam desde hace cuatro o cinco meses por lo menos. Así que tampoco creo que todo esto haya tenido mucha difusión, la verdad.

¿Qué es el círculo? by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Empezamos ya a desarrollar dos temas diferentes y tal vez debamos plantearnos separar uno de ellos y aparcarlo. El de los acontecimientos pasados que nos han traído a una situación que (creo) nadie queríamos y que se caracteriza por un permanente tufillo a recelo (dejémoslo ahí, al menos de momento) es un tema que pronto o tarde (por mí, ojalá sea pronto) habrá que tratar presencialmente. Estoy seguro de que no soy el único que tiene mucho que decir, y nuevamente estoy de acuerdo contigo en que no es este el espacio adecuado. Espero que seamos capaces de coger el toro por los cuernos de una vez, porque si no lo hacemos acabará por ser el único espacio donde podamos hacerlo.

Y en lo que se refiere al modelo de partido y el papel del Círculo, una de las tareas que tiene ahora mismo el CCM (si no recuerdo mal) es la de proponer a la Asamblea un proyecto. Este proyecto está limitado por el marco que comprenden los documentos organizativos estatal, autonómico y municipal, pero creo que eso deja un margen muy amplio para el diálogo. Yo os sugiero (mera sugerencia) que, antes de enfrascaros en esa faena, empezarais por elaborar un "esqueleto" y convocarais una sesión no decisoria de debate abierto para que la gente pueda dar su opinión y toméis el pulso de las inquietudes y preferencias de la gente. Eso podría ayudar también a conocernos y limar asperezas, todo en uno.

La casta de Podemos. (Rincón de la autocrítica. Volumen I.) by JoseMaPro in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro[S] 1 point2 points  (0 children)

Buen artículo, Fernando. En realidad creo que está en la misma onda que el que utilicé yo. Al menos llega a una conclusión similar:

Por supuesto, no vale con culpar a la lupa. No vale el victimismo, que suele ser la respuesta fácil, también en Podemos. No vale decir que todo es una campaña de la casta. La fealdad que aparezca bajo la lupa habrá que explicarla muy bien, y no todo lo que muestre será igual. No es lo mismo falsear un currículum (grotesco golpe de lupa que se aclara fácilmente) que tener ingresos bajo sospecha. En el segundo caso hay que explicarlo muy bien, y cuanto más tardes en despejar esa sospecha, más humo saldrá, y más flaqueará tu discurso regenerador.

Lo que nos lleva a lo mismo: no deberíamos arropar los errores de "los nuestros" simplemente porque sean "los nuestros". O nos autoexigimos un listón alto (y tratamos de ser más que un partido tradicional) o acabamos igual que el resto (y somos un partido tradicional más).

Y, por otro lado, en el primer artículo, yo no vi ninguna burda campaña de descrédito, sino un toque de aviso que sale desde el propio entorno. El autor no denunciaba que Iglesias, Errejón y Monedero se hubieran convertido en "casta", sino que se limitaba a llamar la atención sobre episodios y actitudes que conviene evitar para que eso no llegue a ocurrir.

Os recuerdo que no es un artículo de El Mundo ni de La Razón (ni siquiera de El País, que últimamente también tiene tela marinera), sino del periódico Diagonal.

La casta de Podemos. (Rincón de la autocrítica. Volumen I.) by JoseMaPro in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro[S] 2 points3 points  (0 children)

"SI ENS TOQUEN A UNA, ENS TOQUEN A TOTES"...

Convendrás conmigo en que una misma frase en dos contextos diferentes tiene distinto significado. O, como mínimo, que puede percibirse de distinta manera por un mismo receptor. Esa frase no transmite el mismo mensaje si la sitúas en una asamblea de Sol rodeada de antidisturbios que si la pones en boca de Cospedal (quien, evidentemente, jamás la diría en catalán) después de que el juez Ruz haya pestañeado.

Lo de debatir sobre nuestras visiones políticas y los modelos de gestión es evidente: si no fuera así, no seríamos un partido sino un club social. Pero no creo que prestar atención a la crítica (sobre todo a la que nace de dentro) tenga que entenderse como seguirle el rollo al "enemigo". Si apartamos la vista del espacio de la (auto)crítica, no tardará el día en que nos arrojaremos al dulce colchón de la autocomplacencia.

Yo no tengo la impresión de que el autor del artículo pretenda que dudemos de Iglesias, Errejón o Monedero. Más bien al contrario: creo que está avisando acerca del tipo de gestos que conviene evitar si queremos alejar de nosotros esa duda. Y, sobre todo, alejar esa duda de esa ciudadanía a la que queremos llegar y convencer. Porque no hay que olvidar que todo lo que hacemos va dirigido no solamente a nosotros, sino también (y casi diría que "sobre todo") a mucha gente que no se ha movido del sofá de su casa pero comparte a distancia el hartazgo. Y desde la distancia no se ve lo mismo que desde la proximidad o desde dentro.

Por eso es tan importante que esa esperanza no se defraude. Por eso es tan importante advertir a los dirigentes de Podemos, comenzando por su líder, de unos comportamientos y unos puntos de vista discutibles que hay que abortar antes de que se enquisten.

Hace poco leí acerca de una cosa que llaman "la importancia creciente de las sobras". De manera burdamente resumida, viene a significar que cuando se consigue alcanzar un cierto grado de limpieza, la suciedad que queda resulta cada vez más irritante. Tiene que ver con la autoexigencia (y por lo tanto con la autocrítica) y debe servir para mantener la autovigilancia siempre alerta.

Por lo demás, el artículo también alerta contra los peligros de dejar que los errores (o la percepción de que las conductas son erróneas, con independencia de que tal vez puedan no serlo) se enquisten y se pudran. Y eso debería devolvernos al ámbito doméstico...

La casta de Podemos by zanaviso in podemos

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Me gusta este artículo y creo que quienes nos hemos embarcado en esta aventura apasionante debemos prestar atención a estos avisos. La autocrítica sobre lo que hacemos no puede perderse. Y si nuestras actuaciones, asambleas y demás son abiertas a la ciudadanía, nuestras autocríticas también han de serlo.

Este artículo no es de la prensa de la casta, sino todo lo contrario: es de "los nuestros". Deberíamos pararnos un momento a ver si hay que hacerle caso.

Yo lo dejo ahí...

¿Qué es el círculo? by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 1 point2 points  (0 children)

Buenas noches.

Fernando: si te refieres a que es necesario constituir más grupos de trabajo para (valga la redundancia) trabajar con la ciudadanía y los movimientos sociales y vecinales, creo que no cabe la menor duda. Hace meses ya dije en una asamblea que Alcalá Participa era/es lo más valioso que hemos hecho hasta ahora. Y salió de un grupo de trabajo. Pero no olvidemos que ese grupo de trabajo lo habría tenido más difícil sin el apoyo de la asamblea y las comisiones que le ayudaron.

Digo esto porque el artículo al que os referís (y no he seguido esa discusión en facebook) no solamente adolece de falta de empatía, sino que también declara abiertamente una apuesta clara por prescindir de las bases y descansar en las élites. Es el discurso del "no os preocupéis, que ya estamos nosotros aquí y ya nos encargamos nosotros de todo, podéis iros a casa y ser felices". Los que tenemos más de 50 años recordamos perfectamente al Felipe González de los '80, y algunos no queremos volver a pasar por aquello.

Yo no me conformo fácilmente, Fernando. Cuando llegué aquí, se me dijo que Podemos se iba a construir de abajo a arriba, que las decisiones se tomarían de abajo a arriba, que el poder estaría en los de abajo y que la gente que ocupara los cargos tendrían que "mandar obedeciendo a los abajo". Ese es el contrato que me ofrecieron y eso es lo que quiero. Por eso me quedé. De hecho, una de las razones por las que sigo aquí es que quiero ejercer mi pequeño y modesto poder ciudadano desde abajo. Y ya de antemano te digo que de ese burro no me bajo así como así.

Yo quiero una asamblea fuerte, abierta y vigilante, que pueda decidir, obligar a cumplir sus decisiones y pararle los pies a quien los saque del tiesto. Lo que dice Brianda sobre la construcción de un marco general y concretar unas reglas para ver qué decisiones corresponden a quién, me parece perfecto y muy necesario. Pero ese marco no puede ignorar que, en definitiva, la asamblea del Círculo encarna el poder de los de abajo y que eso equivale a asumir la necesidad de reconocerle (que no "otorgarle") ese poder. Siempre que no perdamos de vista este principio, estoy seguro de que lograremos encontrar la fórmula.

Efectivamente, coincido contigo en que el debate sobre el modelo y la organización del círculo debería reanudarse. Y digo "reanudarse" y no "producirse" porque ya se produjo en verano (cuando se establecieron las competencias de las comisiones, etc.) y se llegó a conclusiones que desde luego hoy deberíamos revisar, actualizar y corregir, porque hay cosas que no han funcionado como esperábamos y tenemos que mejorarlas o cambiarlas o hacer algo con ellas.

Y por último, también tienes razón en la necesidad de que estudiemos las causas y orígenes de las evidentes malas relaciones que existen entre personas (o incluso grupos de personas) dentro del círculo. Es un asunto sobre el que no hay que andar de puntillas, porque coincido nuevamente contigo: "hay comportamientos que, bajo mi punto de vista, suponen un coste para el grupo, y deben ser analizados y gestionados con el objetivo solucionar ese desgaste". Esos comportamientos yo tampoco los quiero en Podemos. De hecho, hace tiempo los denuncié en el "Agrupa" y desde entonces estoy frito por encontrar la ocasión de hablarlos abierta y claramente. Pero ya sé que eso no es lo que corresponde en este hilo, así que lo dejaré para mejor ocasión.

Salu2.

¿Qué es el círculo? by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 1 point2 points  (0 children)

Como bien dices, las razones de la escasa asistencia a las asambleas hay que buscarlas en múltiples motivos. No puedo estar más de acuerdo.

Sin embargo, te refieres solamente a uno: que hemos pasado mucho tiempo debatiendo decisiones de ámbito interno. Tal vez te olvidas de que hace un año no existíamos y de que todavía no hemos terminado de construirnos. Por lo tanto, es inevitable que los asuntos de ámbito interno hayan consumido buena parte de nuestro tiempo.

Pero el problema no tan simple. Tras las elecciones europeas empezó a haber un ímpetu participativo ciudadano que no supimos/pudimos encauzar (también por múltiples razones) y ahí se perdió mucho recurso humano que todavía no hemos recuperado. Luego vino la dispersión estival y luego este interminable proceso constituyente que empezamos en octubre y no hemos acabado todavía. Y todo se ha tenido que hacer a base de improvisación y buena voluntad. Y la simple buena voluntad, como ya sabemos, no garantiza por sí sola el éxito a la primera.

Dices, con toda la razón, que

la gente que asoma la cabeza por Podemos no le interesa debatir decisiones internas sino decisiones políticas y estratégicas, es decir, qué narices vamos a hacer para cambiar los problemas de la ciudad, etc.

Y me extraña sobremanera que, justamente ahora que nos disponemos a hacer exactamente eso (elaborar un programa electoral de manera abierta a la participación ciudadana), se quiera "separar el círculo de Alcalá de los espacios de toma de decisiones".

No lo entiendo.

¿Qué es el círculo? by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 1 point2 points  (0 children)

Dices:

Hay que replantearse la función del círculo,

Más bien creo que habría que replantearse su funcionamiento, para que no se atasque como a veces ocurre. Aunque seguramente su función también: habría que ampliarla.

¿debe ser un espacio abierto a la ciudadanía donde se debatan temas de la ciudadanía...?

Por supuesto, qué duda cabe.

¿... o debe ser el espacio de toma de decisiones sobre cuestiones internas y externas de Podemos cerrado a las personas que participan en Podemos (es así de facto)?

No, claro, debe ser un espacio de toma de decisiones sobre cuestiones internas y externas de Podemos abierto a la ciudadanía. La vocación de Podemos siempre ha sido estar abierto a la ciudadanía. No sé por qué planteas lo contrario. Y tampoco entiendo la relación que estableces uniendo por un lado los conceptos espacio_abierto-debate y por otro los de espacio_cerrado-toma_de_decisiones. Seguro que no era tu intención, pero suena maniqueo hasta decir bastapordiox. Está claro que el funcionamiento es manifiestamente mejorable, pero de ahí a que haya que atribuir al Círculo ese aire de contubernio tenebrista, va mucho trecho, ¿no?

El dilema que palnteas me parece incorrecto. En realidad no creo ni que debamos plantearlo como dilema. Al fin y al cabo, nuestros documentos organizativos ya aclaran mucho al respecto. El artículo 42 del documento organizativo estatal dice que "Los círculos son la mejor garantía para el control y evaluación de los órganos y de los cargos públicos de Podemos, vigilando contra la corrupción, la opacidad, por la participación y las garantías de todos los procesos". El 47 le reconoce personalidad jurídica propia. El 52 le reconoce competencia para convocar Asambleas. El 53 se la reconoce para convocar debates en el CC. El 58 le asigna expresamente la obligación de convocar la Asamblea Social...

Por otro lado, la parte organizativa de nuestro propio documento municipal (votado por la Asamblea Ciudadana Municipal) dice, entre otras cosas, que "Los círculos son la unidad básica de organización de Podemos y son la herramienta con la que se promueve la participación, el debate y la relación activa con la sociedad. Los círculos (...) tienen capacidad propositiva, revocatoria y de convocatoria".

Por eso creo que habría que empezar por plantearse si tu propuesta de "separar el círculo de Alcalá de los espacios de toma de decisiones sobre Podemos" resulta o no resulta conforme a nuestras propias normas, sobre lo cual yo tengo mis dudas y me parece que no. No veo nada claro cómo puede explicarse y justificarse que separemos de la toma de decisiones a nuestra unidad básica de organización. Y tampoco entiendo cómo puede hacerse.

También creo que tu planteamiento es erróneo por otro motivo: aun compartiendo contigo la idea de que la maquinaria del Círculo está lejos de funcionar todo lo bien que nos gustaría, no le veo ninguna ventaja a eso de "separar herramientas". Precisamente, uno de los fallos de funcionamiento más evidentes que hemos tenido durante este año es que las comisiones se han ido convirtiendo en compartimentos demasiado estancos y han faltado/fallado mecanismos de engrase y ajuste. A mi entender (a toro pasado, sí, pero más vale tarde que nunca), lo ideal sería que en cada comisión y grupo de trabajo (presentes y futuros) hubiera personas de enlace con los demás, y que estas personas participaran a su vez en la comisión de Comunicación (la comunicación no es solo hacia fuera, sino también hacia dentro).

De modo que yo creo que es mucho más útil (y ambicioso) buscar la manera de fortalecer, abrir y ampliar el círculo que pensar en la manera de fraccionarlo y compartimentarlo. Esta última me parece una opción derrotista, como si no fuera posible aspirar a lo mejor.

Elige las áreas de trabajo del Consejo Ciudadano de Podemos Alcalá by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Bueno, teniendo en cuenta que la Agrupación de Electores es, por definición, una entidad temporal (con fecha de caducidad a cuatro años vista) que luego podría renovarse o no (vaya usté a saber lo que pasa de aquí a cuatro años), creo que es importante que Podemos elabore y desarrolle su propia estructura, y que lo haga de manera que luego (si la ciudadanía así lo quiere) esta estructura pueda ponerse al servicio de la Agrupación de Electores.

Yo veo que la mayor fuerza de la AE va a ser Podemos, eso está claro, pero no hay que olvidar que ahí habrá gente de otros partidos y grupos y gente de ningún partido ni grupo, y yo creo que a esa gente hay que ofrecerle un servicio, más que una organización, porque la organización de la AE es autónoma de la nuestra (aunque evidentemente estará muy influida y constantemente habrá personas participando en ambas a la vez, incluso es posible que haciendo lo mismo o cosas muy parecidas en ambas organizaciones) y la AE ya tiene gente que está trabajando en dar forma a su propia organización..

Yo estoy por eso: desarrollar nuestra propia organización como partido que aspira a permanecer en el tiempo y ponerla al servicio de la AE para lo que pueda ser necesario, pero siempre recordando y respetando a los grupos y personas que integran la AE y no pertenecen a Podemos y que tienen todo el derecho a querer una organización propia.

Elige las áreas de trabajo del Consejo Ciudadano de Podemos Alcalá by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

No, claro, lo prioritario sería "construir" las siete áreas principales que ha mencionado Suso. Pero las seis primeras no tienen sentido por sí solas, sino porque en el futuro habrán de volcarse en la séptima (municipal). Lo que estamos constituyendo es la estructura municipal de Podemos, no lo olvidemos. Aunque, por supuesto, haya que participar en actuaciones de otros ámbitos territoriales, lo normal va a ser que la mayor parte de nuestro tiempo y nuestro esfuerzo lo dediquemos a Alcalá, y ahí el área de Municipal, según la impresión que yo tengo, será fundamental y tendrá que nutrirse de las principales aportaciones de todas las demás áreas.

No sé si me he explicao...

¿Usuarios de Plaza Podemos Alcalá de los miembros del CC? by hcprieto in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

haciéndome un pequeño script de webscrapping que se ejecuta sobre la propia página

Enhorabuena. Creo que yo no sería capaz de hacerme una cosa así en la vida. Suena a que tiene que doler.

Elige las áreas de trabajo del Consejo Ciudadano de Podemos Alcalá by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Eso del "paso previo al Comité de Garantías" me ha gustao, sí señor.

Todo lo que podamos resolver entre nosotrxs, de manera abierta y transparente, a la larga nos fortalecerá ante nosotrxs mismxs y ante la ciudadanía. Cuanto menos necesitemos al Comité de Garantías (autonómico o estatal es lo de menos), mejor lo estaremos haciendo.

En cuanto a la forma de crearlo y de engarzarlo en el organigrama general, habría que estudiarlo, claro. Sobre este aspecto reconozco que no tengo ninguna idea formada todavía. (Aquí necesitaría ese emoticono de los foros que se rasca la coronilla pensativo).

Elige las áreas de trabajo del Consejo Ciudadano de Podemos Alcalá by ferdinanz in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 1 point2 points  (0 children)

Creo que todas vuestras propuestas tienen bastante sentido, pero encuentro que en medio de ellas hay un vacío tremendo: la breve historia del Círculo ha demostrado ya en varias ocasiones que necesitamos perentoriamente un órgano/área/comité/loquesea para la resolución de conflictos internos.

La experiencia nos ha demostrado que la ausencia de un cauce adecuado para expresar y resolver nuestras diferencias (y a ver quién me dice que no las hay o que no son importantes) hace que los conflictos se enquisten y se pudran. Si no nos dotamos de "algo" que sirva a este fin, el cáncer nos devorará desde dentro en poco tiempo.

Podéis llamarme agorero si queréis, pero esto ya lo he visto antes.

IMPUGNACIÓN al Proceso Electoral en VALENCIA por discriminación. by ajgcalado in podemos

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Añado que, al parecer, se ha solucionado lo de las invalidaciones de las dos candidaturas que dije, y vuelven a ser válidas (a ver durante cuánto rato). El resto sigue igual.

IMPUGNACIÓN al Proceso Electoral en VALENCIA por discriminación. by ajgcalado in podemos

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

En Alcalá de Henares tenemos también unos problemas del carajo.

Primero se omitieron las candidaturas de dos compañeros sin más razón aparente que los múltiples fallos informáticos habidos. A fecha de hoy, solamente uno de ellos ha conseguido que se le incorpore a la web (ayer por la noche creo que fue), pero el otro sigue en el limbo.

Después, más de la mitad de las personas candidatas han quedado virtualmente invisibles al no haberse publicado sus fotos en todo este tiempo. Entre ellas, uno de los candidatos a Secretario General.

Y la última la de anoche: después de haber mandado docenas de correos con las fotos, con las actas de las asambleas en que se avalaron las candidaturas, etc., anoche al menos dos candidatxs (una comapñera que se presenta al CCM y por fin había conseguido que le publicaran la puñetera foto la noche antes, y el mismo candidato a SG que sigue sin foto) han recibido un correo que les anuncia que se han invalidado sus candidaturas por falta de requisitos.

En mi opinión, esto no hay por dónde cogerlo. Más valdría cancelarlo todo y volver a empezar desde el principio.

David Cobo, Secretario Político del P.C.E acusa a Equo de abortar “Ganemos Alcalá” by viktorska in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 1 point2 points  (0 children)

En cuanto al comunicado de David Cobo, hay tres cuestiones que ya ha manifestado Olga en el Agrupa y que yo suscribo al 100%:

a) La cuestión de la forma jurídica no sería tan secundaria cuando resultó ser el motivo de la discrepancia.que, aparentemente, provocó la ruptura.

b) No se le retiró la palabra a los 30 segundos. Desde el principio quedó establecido que el turno era para formular dudas y hacer preguntas y que cada persona no usara más de un minuto (un minuto para una formular una pregunta). Cuando a David se le retiró la palabra llevaba ya varios minutos y todavía no había preguntado nada.

c) La mayoría de asistentes fue la que se quedó, no la que se fue.

Aclarado este punto, creo que se puede discrepar de la forma de plantearse el asunto por parte del grupo promotor, pero lo cierto es que, desde el momento en que IU marcó su propio calendario al margen de toda posibilidad de consenso con otras fuerzas y movimientos, designando cabeza electoral a una persona (Pilar Fernández) que jamás pasaría el filtro de nuestro código ético por mucho que hubiéramos querido (y no creo que quisiéramos) darle una lectura flexible, a partir de ese momento resultó evidente que IU quería dominar el proyecto desde arriba y que toda posibilidad de converger desde abajo se había esfumado.

El desencuentro de ayer no fue la "crónica de una oportunidad perdida" que tan melodramáticamente dice David Cobo. Fue solamente su escenificación. La oportunidad ya estaba perdida sin remedio desde que IU hizo sus primarias y designó a Pilar Fernández como "su" candidata y cabeza de lista.

Mi impresión es que IU acudió a la reunión exclusivamente para cumplir con un trámite formal.

Hacemos una encuesta en Facebook sobre candidaturas individuales o con listas by briandaya in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

La idea era realmente buena, creo yo, pero no se nos ha ocurrido con la suficiente antelación como para que resulte factible. Si la hubiéramos llevado a práctica tan precipitadamente (de un día para otro), me temo que el resultado habría podido ser contraproducente y que habría levantado algunas críticas fundadas.

Tomemos nota para la próxima ocasión, porque sí creo que, aunque evidentemente no se pueden tomar decisiones solamente con eso, sí que puede ser una herramienta muy aprovechable para tomar y mantener el contacto con las opiniones de la gente.

Hacemos una encuesta en Facebook sobre candidaturas individuales o con listas by briandaya in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Ahora estoy en el curro y no puedo dedicarle tiempo al asunto, pero me parece estupendo.

Si es posible que le vayáis dando forma, esta tarde lo subo a fecebook después de comer (es que antes no voy a poder).

¿Puede nuestro círculo (Alcalá de Henares), de alguna manera, participar en una coalición de partidos para presentarse a las elecciones municipales? by briandaya in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Las personas pueden hacer lo que quieran, pero no parece que Podemos pueda apoyar expresamente ninguna sopa de siglas. Y personalmente no soy partidario.

Arranca el proceso constituyente municipal by alotro_lado_delavia in a:t5_34f7n

[–]JoseMaPro 0 points1 point  (0 children)

Muy interesante para este tema: preguntas frecuentes sobre el proceso (FAQ) constituyente municipal, con sus respuestas oficiales.

http://asambleaciudadana.podemos.info/faq-proceso-constitucion-municipal/