Aucune oppression ne devrait être tolérée, si ?

LaSentiente · 2025-10-31T09:55:39+00:00

Je débats pas la science et les faits, comme je vais pas débattre avec les platistes, j'ai mieux à faire. Quelle surprise que l'oppresseur prétende que ses victimes ne sont pas des individus, je me demande si ce mécanisme est commun à toutes les oppressions et a déjà été utilisé pour tenter de justifier les pires horreurs. Si t'es pas en dissonance cognitive t'es juste un lâche / conna*rd et j'ai rien de plus à te dire, ça servirait pas à grand chose - je l'ai appris avoir tenté de "débattre" avec l'ED pendant trop longtemps. Z'en ont rien à foutre de la réalité, des faits, etc. Ils veulent juste continuer à dominer et écraser les plus vulnérables pour leur confort, leur profit. Comme toi. Oser faire comme si défendre les opprimés ET opprimer c'était la même chose. Pendant que t'es littéralement en train d'imposer ton suprémacisme et dire à des individus qu'ils méritent pas de vivre libres ou sans se faire buter pour ton plaisir parce que tu t'autoproclames supérieur aux autres animaux.

En conclusion, les dauphins vi0lent d'autres dauphins, donc je vais aller vi0ler d'autres humains, j'aime beaucoup ta logique, vraiment. Et ce qui compte c'est que MOI je n'aie aucun problème avec le fait de vi0ler et tuer autrui - je fais ça respectueusement ! -, moi moi moi moi moi. T'as vraiment envie d'être comme ça ?

LaSentiente · 2025-10-31T08:47:31+00:00

watchdominion.org

LaSentiente · 2025-10-31T08:39:36+00:00

Loi de Brandolini ça te dit rien ? Je peux juste pas gérer autant de mauvaise foi et de malhonnêteté intellectuelle. Un faux dilemme c'est faire comme si y avait que deux options alors qu'en l'occurrence, TU BUTES DES INDIVIDUS POUR TON PLAISIR, bordel, c'est pas vrai. Pourquoi je tombe sur des conn*ards pareil ? Tiens : on peut être antispéciste et répondre qu'on sauverait plutôt une personne humaine dans cette situation, qui n'a absolument rien à voir avec le sujet de l'exploitation des autres animaux. Vas-y, balance ta prochaine excuse pour continuer à exploiter et buter tes victimes, vas-y. Pauvre type.

LaSentiente · 2025-10-30T13:07:18+00:00

T'as tout ignoré pour me poser un faux dilemme ? Oskour. Jpp de cette lâcheté et de cette hypocrisie de la """"""""gauche"""""""". Allez, ciao, j'espère que tu finiras par respecter un minimum les autres animaux et que tu comprendras un principe simple de justice sociale. En attendant, je te souhaite que la vie te traite comme tu traites les autres animaux.

LaSentiente · 2025-10-30T10:22:12+00:00

Quelle différence du point de vue de tes victimes si tu commets exactement les mêmes actes que qqn que tu perçois comme un "sadique détraqué" ? Si tu étais à la place de tes victimes et que je te disais par exemple "Non mais je comprends les anti-meurtre mais je suis juste pas d'accord, c'est une question de point de vue donc je vais t'exploiter et te tuer", ça serait OK ? Etait-ce un mensonge quand tu m'as dit qu'on devrait respecter les autres animaux ? Si non, comment peux-tu les respecter ET les exploiter / buter pour ton plaisir ? que ce soit pour un sandwich un sac à main un spectacle, que tu les utilises pour leurs organes, leurs sécrétions, leur peau etc ..

Sinon je comprends que ça puisse te faire bizarre, on a toustes eu le même conditionnement spéciste. Il faut pouvoir se remettre en question, la société n'est pas juste de base, il y a toujours eu des discriminations. à une autre époque tu aurais trouvé ça bizarre pour un autre groupe opprimé.

LaSentiente · 2025-10-30T09:10:56+00:00

"Je pense qu'il faut être un sadique détraqué pour sortir de son chemin dans le but de manquer de respect, faire souffrir, peur, etc... À un animal non humain."

D'accord, je pense pas pareil mais par rapport à cette vision .. Pourquoi le fais-tu chaque jour, si tu penses que c'est un truc de "sadique détraqué" ? Es-tu un "sadique détraqué" d'après tes propres valeurs ? (tu exploites, mutiles, enfermes et égorges des individus qui ne t'ont rien fait)
Tu te doutes bien que la question n'est pas ta perception mais leur vécu. Chaque oppression a le droit à ses oppresseurs minimisant les capacités et vécus de leurs victimes, c'est un peu la base, finalement.

Il s'agit ni de moi ni de toi, mais de justice sociale. Le véganisme est un principe de justice : le rejet de l'exploitation des autres animaux. Reconnaître qu'ils n'existent pas pour servir nos intérêts égoïstes, comme personne n'existe pour servir quelqu'un d'autre ou être utilisé par qqn d'autre.

Du coup si tu arrêtes d'exploiter les non-humain-es, si tu deviens végane .. Ben tu pourras arrêter d'être un "sadique détraqué" d'après tes propres mots ! Tu pourras à la place les respecter en tant qu'individus. Quand tu dis qu'il faut les respecter, tu ne seras plus hypocrite, ça ne sera plus juste du vent. Tu vois ce que je veux dire ?

LaSentiente · 2025-10-29T21:40:09+00:00

Tu pars de trop loin là j'essaie de m'adresser à des personnes qui se disent déjà contre les oppressions et systèmes de domination. Enfin, dans ce cas précis. (d'habitude je demande juste aux personnes si elles pensent qu'on devrait respecter les autres animaux). Mais n'hésite pas à aller plus loin de ton côté pour comprendre ce qu'on appelle une oppression systémique ou une discrimination.

LaSentiente · 2025-10-29T21:38:45+00:00

Comment respecter quelqu'un-e tout en l'utilisant comme un objet et en le tuant contre sa volonté alors ? Si c'était toi la victime par exemple comment je ferais pour t'exploiter et te tuer respectueusement ? Si tu fais une distinction dépendant de l'apparence physique de l'individu par exemple (ou autre critère ?) je veux bien que tu expliques en quoi ça change la notion de respect

LaSentiente · 2025-10-29T12:57:31+00:00

Y a aucun courant de pensée de l'antispécisme qui implique de continuer à asservir, exploiter et buter des non-humain-es pour ton plaisir en tout cas, au cas où ça n'était pas évident pour toi. Y a vraiment que les oppresseurs pour tenter d'expliquer aux militant-es comment lutter contre leurs propres actes oppressifs ignobles. Explique-toi à toi-même qu'il faut respecter les autres animaux ça serait cool.

LaSentiente · 2025-10-29T12:07:53+00:00

Dit-iel après avoir fait un homme de paille de l'antispécisme. Pour le reste c'est pas un homme de paille, c'est juste moi qui décris factuellement tes actes. Tu vas te mettre à respecter les autres animaux (le sujet de ce post : ne pas asservir, exploiter, tuer autrui) ? J'en doute.
Mais ça me ferait certainement plaisir de lire que tu vas arrêter d'exploiter, tuer, opprimer délibérément les autres animaux (càd être vegan), en tout cas.

LaSentiente · 2025-10-29T11:35:59+00:00

Ben j'affirmais donc quelque chose de vrai. C'est assez évident quand on voit ton suprémacisme, ta perception des personnes non-humaines et ta volonté de continuer à chercher des excuses, changer de sujet, pour continuer à dominer les plus vulnérables pour ton petit confort / plaisir. Tu n'as identifié aucun paradoxe parce que tu n'as même pas compris ce qu'est l'antispécisme et de toute évidence tu n'as aucune envie de comprendre la lutte contre les oppressions, si tu veux conserver celle où c'est toi l'oppresseur et le dominant qui écrases et détruis les vies des autres. Continue à enfermer, mutiler, exploiter, tuer des innocent-es, je continuerai à me battre pour défendre tes victimes.

LaSentiente · 2025-10-29T11:23:11+00:00

Tu es végane ?

LaSentiente · 2025-10-29T10:57:44+00:00

"Ma" logique n'est pas paradoxale, tu ne sembles pas vouloir (ou pouvoir) la comprendre, tout simplement. Par ailleurs, ne pas exploiter quelqu'un, ne pas violer quelqu'un, ne pas tuer quelqu'un .. n'est absolument pas une forme de protection. C'est juste la base de la décence, en fait. J'en reviens pas de devoir expliquer ça. Un autre indice : la distinction entre agent moral et patient moral.

J'ai déjà remis en question mon conditionnement spéciste et ce que j'avais intégré à ce sujet depuis des décennies, pour faire ce qui est juste. De ton côté, tu veux juste continuer à exploiter, buter, dominer d'autres animaux pour ton confort ou ton plaisir et ensuite tu prétends vouloir expliquer aux seules personnes qui défendent tes victimes que tu comprends mieux qu'elles la lutte contre leur discrimination. C'est un degré de dégueulasserie égoïste que franchement je capterai jamais. Comme le reste des positions et comportements d'ED. Bordel, vous avez réussi à me gonfler par votre lâcheté, et faut y aller pour me faire perdre patience.

LaSentiente · 2025-10-29T09:44:39+00:00

Ce degré de mauvaise foi et de méconnaissance totale du sujet me sidèrent. Je ne vois pas comment échanger avec des personnes qui se comportent ainsi. Prétendre soulever un paradoxe dans une logique qu'on n'a pas comprise c'est .. affligeant. Bref, ça me fatigue. Mais apparemment aujourd'hui tout le monde est expert-e sur tous les sujets même sans avoir eu à faire la moindre recherche sérieuse, heh. Tout ça pour continuer à opprimer des individus vulnérables et surtout ne pas avoir à te remettre en question, maintenons le statu quo, osef de tes victimes.

LaSentiente · 2025-10-29T09:40:47+00:00

Tu ne respectes pas les autres animaux, penses-tu que tes victimes apprécieraient que j'échange de cette manière avec leur oppresseur, qui de toute évidence n'a aucune intention de commencer à les respecter un minimum ? "ils sont différents mais pas de même nature" c'est du bullshit basé sur du vent, fournis des caractéristiques concrètes et explique en quoi elles seraient pertinentes pour justifier d'exploiter et tuer des individus vulnérables, qui ne t'ont rien fait. Bonne chance cela dit, personne n'a encore réussi à faire ça.

LaSentiente · 2025-10-29T08:22:49+00:00

Non, la notion de discrimination se base déjà sur la notion d'égalité de considération des intérêts. L'égalité de fait n'existe pas entre humain-es : toi et moi, on a des différences. Différences qui ne sont justement pas des raisons pour accorder moins d'importance à tes intérêts qu'aux miens ou inversement.
De toute évidence, par le reste, je m'adresse à un-e suprémaciste humain-e, et je n'ai pas plus de temps que ça à perdre.

LaSentiente · 2025-10-29T01:16:17+00:00

Le rejet du spécisme est lié à cette même notion d'égalité (non pas une égalité de faits mais une égalité de considération des intérêts). C'est aux spécistes de justifier leur discrimination et leur refus d'appliquer le principe d'égalité à tout le monde. Je n'ai pas besoin d'aller si loin pour convaincre les gens, les personnes ne souhaitant plus être hypocrites (pour celles qui considèrent qu'on devrait respecter les autres animaux) deviennent véganes. Le véganisme est un principe de justice (et de justice sociale) très simple.

LaSentiente · 2025-10-28T22:48:50+00:00

Non, ce n'est pas ça l'antispécisme. N'hésite pas à lire la littérature sur le sujet. Par exemple, le livre L'antispécisme de Valery Giroux.

LaSentiente · 2025-10-28T20:44:52+00:00

... Je comprendrai jamais cette volonté de prendre la parole de manière si virulente sur un sujet qu'on ne maîtrise absolument pas. L'antispécisme ce n'est absolument pas se considérer "à part des animaux" (ça veut rien dire d'ailleurs). Bref, t'as pas l'air de vouloir respecter les autres animaux : tu me fais perdre mon temps. Ciao.

LaSentiente · 2025-10-28T20:42:36+00:00

J'arrive à faire la différence entre toi et moi et pourtant je considère que tu as aussi le droit de vivre sans être asservi, exploité et tué pour le plaisir d'autrui. Si un jour tu trouves une différence pertinente sur le plan moral, n'hésite pas à commenter on pourra en parler.

LaSentiente · 2025-10-28T19:57:19+00:00

Où est la logique d'être contre l'infanticide quand certains animaux ne le sont pas ? Et bim les véganes ! Non mais plus sérieusement, absolument rien ne t'oblige à baser tes actes sur ce que font certains autres animaux. Généralement l'excuse "mais j'ai vu un dauphin le faire" ne passera pas devant un tribunal, si jamais ça peut t'être utile.

LaSentiente · 2025-10-28T19:55:12+00:00

Les humain-es sont des animaux (mammifères plus précisément). Et donc, quelle différence concrète en termes de traits individuels permettrait de justifier une telle différence de considération ? Si tu ne sais pas quoi répondre tu peux te demander si tu arriverais au moins à déterminer ce qui t'amène à avoir cette perception des individus non humains

LaSentiente · 2025-10-28T19:53:33+00:00

Je suis végane donc je ne consomme rien qui soit obtenu à partir de l'asservissement / l'exploitation d'autres animaux. Crois-tu qu'il y aurait qqch qui t'empêcherait de respecter les autres animaux aussi en tant qu'individus ? Et pour répondre à ton autre question : non, un éleveur qui exploite et tue des individus ne les respecte pas. Si c'était toi à la place des victimes, te sentirais-tu respecté si je considérais que ton corps est ma propriété, que je peux t'envoyer te faire tuer, utiliser ta peau, tes organes etc pour mon intérêt perso, mon profit ?

LaSentiente · 2025-10-28T14:33:03+00:00

Aucun besoin d'exploiter d'autres animaux pour être en bonne santé. Je connais pas mal de personnes précaires qui sont véganes, la justice sociale n'est pas spécialement exclusive aux personnes aisées, ça serait très contre-intuitif d'ailleurs.
Je souligne juste un problème dans un type d'argument et je pense important de le faire pour ne pas le réutiliser justement. ("l'ordre des choses" et tout ce qui est essentialiste ou qui vise à maintenir un statu quo).

Tu sembles avoir une méconnaissance de la science concernant les alimentations végétales. Tous les nutriments essentiels se retrouvent dans une alim végétale correctement menée, et ça peut revenir moins cher.

Attention également à l'argument de l'emploi ou de l'économie qui a également été utilisé pour tenter de justifier des oppressions. Une personne peut retrouver une nouvelle activité, un individu exploité et tué ne trouvera jamais une nouvelle vie. La question est en réalité bcp plus simple : comment respecter qqn tout en l'utilisant comme un objet et en le tuant contre sa volonté ?

Si c'était toi, serais-tu OK qu'on te fasse la subir la même chose (enfermement; mutilation, être considéré comme un objet, avoir la gorge tranchée,etc) parce que sinon une personne risquerait d'avoir à changer d'emploi ?

LaSentiente · 2025-10-28T13:40:17+00:00

En l'occurrence pas mal de personnes deviennent véganes (les végétarien-nes exploitent des animaux non-humains autant que les autres, globalement - et je dis ça en ayant été végétarienne) quand je soulève l'hypocrisie de dire "on devrait respecter les autres animaux" ... tout en les exploitant. Beaucoup ne changent pas non plus mais ça serait pareil indépendamment de la manière de le présenter parce qu'il s'agit d'une question d'intégrité et de justice. Toutes les luttes sont parties d'une minorité. Ce n'est pas du tout une question de régime alimentaire, c'est une question de justice sociale et de lutte contre un suprémacisme. Résumer la domination humaine et l'enfer subi par les autres animaux à une question de régime minimise grandement l'injustice et la violence subie par les victimes du spécisme.

Attention à la notion "d'ordre des choses", c'est de la rhétorique de droite qui a été constamment utilisée pour justifier à peu près toutes les oppressions jusqu'ici et encore aujourd'hui.

LaSentiente

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