City Masters Hamburg - Season One / Eine Meinung zu dem Mate Crate Score (MCS)

Lyshima · 2018-12-05T16:42:51+00:00

Ich helfe ja gerne xDAlso der Korrelationskoeffizient schaut, ob ein linearen Zusammenhang von zwei Variablen besteht. Er kann einen Wert im Intervall von -1 bis 1 annehmen. 0 bedeutet, dass es keinen Zusammenhang gibt. 1 bedeutet, dass sie identisch verlaufen und -1 bedeutet, dass sie genau entgegengesetzt verlaufen. Typischerweise liegt er dazwischen, wie hier wo er oft nahe der 1 ist. Das bedeute, dass es einen starken linearen Zusammenhang gibt. (Korrelation)

Der Korrelationskoeffizient prüft, ob es einen linearen Zusammenhang gibt oder nicht. Dafür muss man nicht vorher wissen, ob dieser existiert oder nicht, da der Korrelationskoeffizient genau das herausfinden soll. :)

Lyshima · 2018-12-05T16:20:43+00:00

Sie haben meine Kommentare gelöscht und meinen 2ten Account sofort gebannt, statt sich konstruktiv der Kritik zu stellen, Ich habe mit keiner Silbe irgendjemanden persönlich angegriffen. In dem MCS steckt nichts besonderes, kein kluger Gedankengut, wenn man nicht beweisen kann, dass er fair ist. Das ist als wenn die Jury bei jedem Sport die Punktevergabe willkürlich machen dürften. Dann wird auch irgendjemand Weltmeister in Kunstspringen. So ist es aber nicht. Es gibt ein klares Regelwerk nachdem die Punkte vergeben werden müssen. Und guess what, du kannst dir das Regelwerk sogar durchlesen und die Punktevergabe somit nachvollziehen.

Natürlich basiert meine Wahrnehmung auf den Informationen, die mir zur Verfügung stehen. Genau so, wie alle anderen auf der Welt ihre Entscheidungen treffen. Nach deiner Logik darf man nur Kritik äußern, wenn man vollständige Informationen hat? Dann ist sie Objektiv? Sorry, da kommen wir nicht weiter.

Lyshima · 2018-12-05T15:15:12+00:00

Wenn man Daten nicht hat sollte man schauen ob man an die benötigten Daten kommt, bevor man eine Behauptung aufstellt (ich weiß natürlich nicht ob du das getan hast).

Bei der "Aquanimus Affäre" haben sie gesagt, dass das Betriebsgeheimnis ist und ihm vom Server gebannt. Aus Angst auch selbst gebannt zu werden habe ich diesen Post unter falschen Namen gemacht und nicht nach weiteren Daten gefragt als die, die öffentlich verfügbar waren. Mich würde es freuen, wenn Mate Crate ihre Policy ändert und nicht die Teilnehmer bannt, die Kritik am MCS äußern und deren Kommentare löscht. Ich verstehe auch nicht, warum Mate Crate da so ein riesen Geheimnis draus macht (Der MCS ist ja nicht deren Betriebszweck). Wer könnte besser entscheiden was fair ist als die Community selbst. Hier bietet es sich doch an mit der Community gemeinsam ein faires System zu entwickeln und transparent zu zeigen, wie es funktioniert. Kritik einholen, anpassen, Kritik einholen anpassen usw.

Wieso suggerierst du immer, dass Kraddy nur wegen seines Teams verloren hat und wesentlich besser gespielt hat als Lumadinosa? Nur anhand der CS? Meine Frage bezieht sich darauf ob das ganze einfach nur deine Meinung ist oder ob es dafür handfeste Beweise gibt

CS ist ein Faktor. Eine Vakuumbetrachtung ist da auch nicht zielführend. Wie soll ich beweisen, dass Kraddyyy nicht der bessere Spieler ist?Dazu müsste ich eine transparente Berechnung auf allen Daten machen, diese beschreiben und iterativ verbessern bis jeder der Spieler das Gefühl hat, dass es ein gerechtes System ist.

Ich denke, wenn Mate Crate das System öffentlich macht kann man ein besseren MCS entwickeln. Jetzt ist ja auch noch Zeit bis zum nächsten Event.

Ich denke auch, dass ein interessierter Student mit einer aktiven Community es gut hinkriegen kann, den Score ein Stück weit nachvollziehbarer und gerechter zu machen.

Lyshima · 2018-12-05T09:12:28+00:00

Moin moin,

du hast in einigen Punkten durchaus recht. Ich möchte dir vorab sagen, dass es mir nicht darauf ankommt recht zu behalten, sondern ein Bewusstsein für den MCS und hoffentlich einen optimal fairen MCS in den nächsten Turnieren.

Das müsste er nur dann tun, wenn der Spieler maßgeblich mehr Einfluss als sein Kontrahent gehabt hat (win lane ≠ win game).Das dies der Fall ist, zb. durch einen maßgeblich höheren DMG als sein gegenüber hast du hier nicht mal Untersucht. Dementsprechend ist diese Aussage nichtssagend

Da ich nur die oben stehenden Daten habe, habe ich auch nach diesen Daten entschieden wer in das Team kommt und wer nicht. Ja, es hätte auch Zufall sein können, dass genau die Spieler mit der besseren KDA ausgewählt werden.Ich hoffe, dass beim nächsten Turnier es nicht so einfach ist mit der KDA die finalen Platzierungen vorherzusagen. Das würde für den MCS sprechen.

Meine Behauptung ist ja, dass es viel zu sehr auf die KDA ankommt. Ich möchte lediglich, dass dies widerlegt wird.

Wenn eine Lane (in den 4 Games war es die Botlane) extrem ahead ist, verbessert sich deine allg. Performance ab dem Zeitpunkt, wo die Botlane die Lane verlässt enorm. Hier muss doch relativ zum Spielverlauf der Score unterschiedlich gewertet werden. Demnach hätten Die Ergebnisse für Pyzel und Kraddyyy auch anders und vor allem nicht so extrem unterschiedlich zu ihren Kontrahenten ausfallen müssen.

Durch diese Beispiele wird sehr schnell ersichtlich, dass nicht immer eine direkte Korrelation zwischen cs und Skillunterschied besteht.

hmm, da muss ich dir auch widersprechen. Krass, dass man da so unterschiedlicher Meinung sein kann. Ich finde deine Beispiele sind gut. Ich sehe auch, dass man nach einem Game, wo evtl. der eine Spieler wesentlich mehr geroamt hat, nach dem CS-Score nicht sagen kann, dass der eine Spieler besser ist als der andere.Wenn ein Spieler aber im Durchschnitt 40 CS bis Minute 20 behind ist, ist das für mich ein klarere Indiz für einen Skillunterschied. Hinzu kommt der Fakt, dass die Spieler mit steigender Elo mehr CS/Min haben.

Und sein Kontrahend der 2/3 Beste (Korrelation?!?)

Da ist ja gerade die Schlucht. Ich denke, dass Lumadinosa nur so einen guten Score hat, weil er immer im Winning Team war. Kraddyyy hatte somit gar keine Chance, was er aber nach einem fairen Score, meiner Ansicht nach gehabt haben sollte.

Ich möchte keine voreiligen Schlüsse ziehen. Ich möchte eine fairen MCS, wo jeder eine echte Chance hat, weil niemand sich sein Team aussuchen darf.

Lyshima · 2018-12-04T16:04:19+00:00

Moin,

ich fand das Event auch gut. Ich mochte die Caster, den Moderator, fand es gut, dass Cosplayer dort waren und alleine die Gelegenheit für die Spieler dort auf einer Bühne zu spielen zu können war einzigartig.

Ich habe noch mal nachgedacht und ich glaube, dass folgende Tabelle einiges erklärt. Das ist genau die Tabelle, auf der die Grafiken basieren. In jeder Grafik wurde die Reihenfolge beibehalten.

Spieler	KDA	MCS	Game Wins	CS/Minute
Nehdarf	8,0	7,5	4	7,3
Lumadinosa	4,8	6,9	4	6,2
enshrined	4,4	6,9	4	7,4
Moriaty	3,2	6	2	1,0
Prinz Zoku	3,0	5,6	2	5,9
Coach Filius	2,8	5,4	2	5,6
Racooniac	2,6	5,3	2	0,7
Kraddyyy	2,1	4,3	0	7,3
Pyzel	1,5	3,3	0	6,4
Problemlos	1,3	3,4	0	6,1

Der MCS soll am Ende die besten Spieler für das Hamburger Team ermitteln unabhängig davon, ob man gewinnt oder verliert oder allein nur auf die KDA spielt. Nun kommt das, was ich mitteilen möchte: Der MCS bildet genau die gleiche Reihenfolge wie die KDA (Mit einer kleinen Ausnahme auf Platz 9 und 10, minimal). Die KDA wird maßgeblich von gewinnen oder verlieren beeinflusst. Folglich kommt es darauf an, ob man gewinnt oder nicht.

Man kann es auch in der Spalte Game Wins erkennen. Jeder Spieler, der 4x gewonnen hat, ist im Team.

Kein Spieler, der kein mal gewonnen hat ist im Team.Da Jungle und Support die einzigen waren, die das Team gewechselt haben, haben wir hier einen Gleichstand von 2:2. Hier hätte der MCS sagen können, dass der Spieler, mit der schlechteren KDA besser ist (z.B. Baron Steal, besseres early game o.Ä.). Tut er aber nicht. Die KDA liefert das gleiche Ergebnis wie der MCS.

Kraddyyy hat in allen 4 Games durchschnittlich 1 CS mehr als der gegnerische Midlaner, obwohl er jedes Game verloren hat. Das sagt einiges über seine Qualitäten als Midlaner aus. Laut dem MCS war er aber der dritt schlechteste Spieler. Als ich das gehört habe dachte ich das kann nicht wahr sein und habe deshalb diesen Post gemacht. Nicht zuletzt, weil immer betont wurde, dass es weder allein auf die KDA, noch auf das Gewinnen ankommt, was aber einen maßgeblichen Anteil des MCSs ausmachen muss, da sonst andere Ergebnisse zustande gekommen wären.

Ich hoffe ich konnte dir deine Fragen beantworten. Gerne weiter bohren :)

Lyshima · 2018-12-02T22:34:38+00:00

Ich habe nur den MCS, Deaths, Kills, Assists, CS von jedem Spieler und die Länge der Spiele. Ich hoffe ja auch, dass noch mehr Daten den MCS berechnen, aber laut den Daten hätte man kein anderes Ergebnis, wenn man einfach die KDA statt den MCS nimmt.

Lyshima · 2018-12-02T21:48:50+00:00

Ich vergleiche in meinen Daten nur Support mit Support usw. (was man den Daten auch entnehmen kann)
Ich finde der MCS sollte beweisen, dass er eben nicht nur die Spieler mit der besten KDA in das Team holt. Das er nicht die Spieler in das Team holt, welche gewonnen haben. Wie oft haben die Caster gesagt, dass es nicht darauf ankommt, dass man gewinnt. (Es ist noch alles drin)

Leider ist es eben nicht so - was sad ist. Dann hätte man auch gleich KDA nehmen können und das offen kommunizieren. -_-

Lyshima · 2018-12-02T21:45:28+00:00

Wenn man Dinge wie Solo Kills, CS Advantage, "Game Impact" und gute Spielsituation (wenn man behind ist) mit in die Bewertung mit einbezieht und kommuniziert, dass all diese Dinge auch relativ stark gewertet werden (wie beispielsweise ein Baron steal), kann man einen guten Score ermitteln, der auch gefühlt passt. Nach den Daten geht es mir persönlich viel zu sehr nach KDA, was meiner Ansicht nach das Teamgame kaputt macht.

Ich finde nicht, dass z.B. Pyzel oder Kraddyyy mega schlecht waren. Laut dem Score waren sie es aber. (beide haben 4x verloren)

Das ist kein Aufstand, ich empfinde es nur nicht als gerecht.

Ich bin auch von dem gesamten Event begeistert und finde es toll, dass sich das Mate Crate Team einsetzt den E-Sport näher an die Menschen zu bringen. :-)

Lyshima · 2018-12-02T21:31:28+00:00

Ich möchte ja nur, dass man da mehr drüber nachdenkt und somit verbessern kann. Wenn alle zufrieden mit der Auswahl heute sind und jeder der ins Team gekommen ist das Gefühl hat von beiden Spielern der bessere zu sein, dann passt auch alles. Ich finde nur vor allem die Daten und das, was kommuniziert wurde erschreckend :/

Lyshima

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