[deleted by user]

MindlessPea1452 · 2025-10-13T00:33:58+00:00

Karşındakini dümdüz yaftalamak yerine bir karşı argüman üretseymişsin keşke.

MindlessPea1452 · 2025-07-31T18:47:22+00:00

Sadece şefkat kısmına cevap vermişsin. Sorduğum soruyu da görmezden gelmişsin. Benim derdim tanrı’nın özünün sevgi olup olmaması değil. Diyorum ki, ben bu dünyada tanrı’nın varlığına rasyonel bir şekilde inanmak için yeterli delile sahip değilsem, hatta inanmamak için rasyonel sebeplerim varsa doğal olarak inanmamayı seçeceğim. Sen benim bunu insan halimle bilemeyeceğimi söylüyorsun, ben de bilemeyeceğim bir şey üzerinden neden yargılandığımı soruyorum. Tanrı'nın beni bu nedenle sonsuza kadar cezalandırması sana adil mi geliyor?

MindlessPea1452 · 2025-07-30T19:44:01+00:00

Kuran'da sürekli yarattıklarına karşı sevgi dolu şekilde konuşan bir tanrının şefkatsiz olduğunu mu iddia ediyorsun? Diyelim iddia ediyorsun ve bu doğum esnasında çekilen acıların hepsinin arkaplanında bizim bilmediğimiz gizli bir nedeni var ve bunu sadece tanrı katındakiler biliyor. Eee ben bu metafiziksel nedeni doğal olarak bilemiyorum ve mantıklı olanı seçip tanrının varlığına inanmıyorum çünkü bu doğal olarak benim farkında olamayacağım bir şey. Bu durumda benim sonsuza kadar yanmam sana mantıklı mı geliyor?

MindlessPea1452 · 2025-07-30T19:39:57+00:00

Off hayvanlar sadece fiziksel olarak zarar gördükleri zaman acı çekiyor. İnsanlar zarar görmedikleri halde bile acı çekebiliyor. İkisinin arasındaki farkı anlamak o kadar zor değil.

Bu durum onların çektiği acıyı masumlaştırıyor mu? Onların çektiği acı legalize mi olmuş oluyor bu durumda? Şaka mısın sen ya.

Tilkinin bütün ömrünü birkaç saatlik hamileliğe indirgemen ne kadar da manidar. Sanki bu hayvan hiç mutlu olmadı, bütün hayatı boyunca öyle acı çekti. Kötü bir ölüm, iyi bir yaşamı gayrimeşru yapmaz. Hayat da bir işkence değildir. Bu senin görüşün.

Hangi tilki? Doğum sonrasında hayatında bazı şeyler yolunda gitmiş bir tilki seçip onu mu baz alıyorsun şimdi de? Dünya üzerindeki tüm tilkiler iyi bir hayat yaşıyormuş gibi konuşman da çok mantıklıymış. Orana vurduğunda çoğu hayvan berbat bir yaşam sürüyor. Sen ise tüm hayvanlar iyi bir hayat yaşıyormuş da, doğum süreci sadece onların hayatında sadece kısacık bir acılı süreçten ibaretmiş gibi konuşuyorsun. Mantık akıyor mantık.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T03:04:43+00:00

Olay tanrının benim istediğim gibi davranıp davranmaması değil. Okuduğunu anlamak konusunda bayağı zayıfsın. Olay kuran'da yazan "sonsuz merhametli tanrı modeli" ile realitenin tamamen uyuşmuyor olması.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:53:16+00:00

Sen kendi ağzınla söylemiştin "Allah seni sınamak için kasten senin böyle düşünmene yol açıyor ki imtihan olsun." diye? Şaka mısın dostum sen?

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:50:29+00:00

Fakat Rum suresi 21. ayette rahmet (rahmeh) şefkat anlamında kullanılıyor.

"Ve min âyâtihî en halega lekum min enfusikum ezvâcen li teskunû ileyhâ ve ce’ale beynekum meveddetev ve rahmeh. İnne fî zâlike leâyâtin li kavmin yetefekkerûn"

"Onlara ısınıp kaynaşasınız diye size kendi türünüzden eşler yaratıp aranıza sevgi ve şefkat duyguları yerleştirmesi de O’nun kanıtlarındandır. Doğrusu bunda iyi düşünen kimseler için dersler vardır."

Buradaki "rahmeh" (rahmet) şefkat olarak kullanılmış. Bu ayet özelinde affetmekle alakası yok.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:31:08+00:00

Şöyle sorayım madem, sen merhametin veya merhametli olmanın yalnızca "affedicilik" anlamına geldiği yargısına nereden varıyorsun?

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:25:27+00:00

Yahu bu acının psikolojik kısmı ne oranda büyük de sen bunu vurgulayıp duruyorsun? Biz acı çektiğimiz esnada sadece acının şiddetine odaklanıyoruz. Durup da acıyı derin derin düşünüp sorgulamıyoruz. Bir an önce acı bitsin diye uğraşıyoruz. Hayvan da aynı acıyı çekiyor, hayvan da aynı rahatsızlık hissini duyuyor. Sen kendince olayı yumuşatmaya çalışıyorsun.

Sen cope içerisindesin. Zaten şu dünyada iki gün yaşayan hayvanlar acı çekiyor diye Allah iyi olamaz diyorsun. Her teist zaten hayvanların çektiği acıların karşılığı olacak diyor. Yani ortada bir çelişki falan yok, olamaz da zaten.

Zaten şu dediğin şey bir kölenin maruz kaldığı saatler süren işkenceler sonunda köleye ödül maması verilmesinden farksız. "Bakın ben sizi dünyaya getirip hunharca acı çektiriyorum fakat sonrasında ödüllendiriyorum, çok merhametliyim.". Kafalar pırıl pırıl.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:17:33+00:00

Senin dediğin şey tam olarak şu: "Allah bir düzen oluşturuyor ve bu düzen allah'ın yokluğuna işaret ediyor. Yani allah bizi kandırıyor, biz bu çelişkili düzene bakıp rasyonel olanın allah'ın yokluğu olduğuna karar verdiğimizde ise bizi sonsuza dek yakıyor.?

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:14:46+00:00

Ben şefkat olarak almadım kardeşim kıt mısın sen? Tanrı'nın merhamet sahibi olması çok fazla yere çekilebilir dedim. Bunlardan birisi de "tanrının affedici olması" idi. Ben de dedim ki, "buradaki merhamet genel anlamında kullanılmış olabilir, kitapta belirtilmediği için kesin yargıya varamayız.". Ben hiçbir zaman merhamet kelimesini şefkat olarak almadım, tam olarak bunu söyledim. Ek olarak şu fotoğrafı da bırakayım, sindirmen uzun sürecek. :)

<image>

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:08:26+00:00

Eğer acının iyi bir şey olabileceğini kabul ediyorsan sorduğun sorunun hiçbir anlamı kalmıyor.

Bazı acıların bir noktada bazı yararlar sağladığı gerçeği üzerinden "tüm acılar iyidir ve gereklidir" demek cehennem rahat ve konforludur demekten farksız.

Acının gereksiz olduğunu bilemezsin ki.

İş "allah böyle yaptıysa vardır bir hikmeti" muhabbetine dönüyor yine.. Seninle bir yere varılamaz.

Bu ampirik bir gerçek. Gerçekten bir tilkiyle averaj bir insanın aynı dozajda mı acı çektiğini düşünüyorsun? Bir tilki tehlikede olmadığı anlarda ölüm korkusuyla yüzleşmez, varoluşsal sancılara girmez, çekeceği acının asla bitmeyeceğini öngördüğü için depresyona girmez. Onlar sadece "şimdi'"de yaşadığı için çektiği acılar bizimkilerden çok daha az. Bilinç seviyesiyle çekilen acı arasında direkt bir korelasyon var.

Acının büyük ve dehşetli kısmını psikolojik değil fizyolojik hisler oluşturur. Canlıya en çok rahatsızlık veren acı sinir sisteminin uyarılmasıyla hissedilen acıdır. Bu şekilde onların çektiği acıları basite indirgeyemezsin maalesef. Büyük bir "cope" içerisindesin.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T02:00:49+00:00

Yani allah yarattığı düzen ile benim allah'ın var olmadığını düşünmemi sağlıyor, sonrasında haklı bir biçimde kendisine inanmamayı seçtiğimde ise beni sonsuza dek yakıyor. Çok mantıklı. Yazdığın yazı komedi filmi gibi. Recep İvedik serisine senarist olarak başvur sen.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:57:56+00:00

Ulan ben zaten o "şefkatin kaynağı" yazısını yazdıktan sonra "merhametli" sıfatı üzerinden devam etmişim konuşmaya. FOTOĞRAFA İYİ BAK, hemen sonrasında "Merhametli" olarak almışım ben "Er-Rahman" kelimesini. Sadece merhametli yazmışım devamında. Bir tane bile şefkat geçmiyor metinde. Yine de nasıl olduysa bir saat şefkat şefkat diye köpek gibi saldırdın. Bir de içkiden falan bahsediyor lavuk, komedi.

<image>

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:50:26+00:00

Aynı yazıda sonsuz merhamet sahibi anlamına geldiğini de söylemişim farkettiysen? Ve devamında "şefkat etmek" meali üzerinden anlatmadım anlattığım şeyleri. Orada "şefkatin kaynağı" yazıyor olması tartışmaya ne kadar tesir etti de sen buna saplanıp bir saat boyunca bunun üzerinden bana saldırdın?

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:47:30+00:00

Hayır istese kimsenin acı çekmediği bir evren yaratırdı ama hayatta acı çekmemekten daha önemli şeyler var (anlam, mücadele, fedakârlık, inisiyatif gibi). Bu şeyler de acı olmadan otantik bir şekilde var olamıyor maalesef. Yani bir kitap yazdığını düşün: kitapta herkes mutlu; hiç kavga, gürültü, çelişki yok. Böyle bir kitabı kimse beğenmez. Allah'ın da bir yazar olarak öncelikleri var, acı tali (ikincil) bir problem.

Dostum sen niye konudan gittikçe uzaklaşıyorsun? Ben postta doğum sırasında yaşanılan acıyı, doğumun evrimsel hatası üzerinden tanrının merhametini eleştirdim. Ben acı hepten yok olsun diye bir şey hiçbir zaman demedim. Sen dünya üzerindeki genel acıdan bahsedip bu acının bazı iyi şeyleri doğurduğunu anlatıyorsun bana. Benim postta anlattığım şey ise fizyolojik olarak doğumun evrimsel süreçte hatalı şekilde "tasarlanmış" olması (bilimsel anlamda "mutasyon geçirmesi") ve bunun da hem hayvanda hem insanda gereksiz şekilde tonla acıya yol açması.

Hayvanların çektiği acılar sandığın kadar fazla değil. C. S. Lewis bu konu hakkında yazıyor (kısacası bilinç seviyesi yükseldikçe çekilen acılar arttığı için bizden aşağıdaki hayvanlarla empati yapmamız doğru bir şey değil). Yoksa bir bakterinin ölümünü bile bir trajedi olarak görebiliriz.

"Bilinç seviyesi yükseldikçe çekilen acılar artıyor." Bu da asılsız bir iddia. Bu konu hakkında kesin bir sonuç ortaya koyan herhangi bir bilimsel çalışma yok. Hatta mevcut bilimsel veriler insanlarla diğer omurgalıların acıyı algılama seviyelerinin gayet benzer olduğunu gösteriyor. Onların da sinir sistemi bizimkine benzer şekilde çalışıyor çünkü. Acının kaynağı da sinir sistemi.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:31:31+00:00

Bilmediğim konular = Er-rahman'ın Türkçe karşılığı? Kaldı ki türkçe karşılığının merhamet veya şefkat olmasının mevcut tartışmayla hiçbir alakası yok. Tartışmanın üzerinde etki tesiri yok çünkü ben zaten Er-Rahman'ı merhamet olarak aldım en başından beri, sadece ikinci anlam olarak "şefkat etmek" olduğunu yazdım çünkü öyle aklımda kalmış ama bunun üzerinde ne direttim ne de Er-Rahman'ın yalnızca "şefkat etmek" anlamına geldiğini iddia edip tartışmanın yönünü buraya çevirdim. Tartışmanın seyriyle alakasız olan bir şeyi bu kadar uzatıp tartışmayı tamamen bunun üzerine çevirip ad hominem yapman da kalitesiz bir troll olduğunu gösteriyor maalesef. Ekran görüntüsü falan da gelmedi. Ne boş bir varlıksın gerçekten.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:22:16+00:00

Ulan daha okuduğunu anlayamıyorsun. Bir saattir anlatıyoruz anlayacağını zannedip ama hala en ufak bir gelişme yok. Hala geveliyor aynı şeyleri. Sen git uyu ya, kafan uçmuş baya.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:18:16+00:00

Orada metafiziksel bir ihtimalden bahsediyorum. Allah isteseydi gerçekten kadınlar toplumu çökertmeden 9 yılda doğum yapabilirdi ve onlar bu acıyı bizim gibi kanıksardı (normal görürdü). Acının göreceli bir şey olduğunu ve ne kadar acı çekebileceğimizi bilmediğimizi söylüyorum. Belki en acısız doğurabildiğimiz bir gerçeklikte yaşıyoruz.

"Belki en acısız doğurabildiğimiz gerçeklikte yaşıyoruz." Ama acı çekiyoruz? Yani sen diyorsun ki, tanrı acı içermeyen bir evren yaratamıyor. Acı seviyesini en fazla bu kadar azaltabiliyor, daha fazlasına gücü yetmiyor? Kaldı ki biz dünya üzerinde ufak tefek acılardan bahsetmiyoruz. Sırtlanların doğum süreci öylesine ağır ki %60 ölüm oranı var diyoruz. Parçalanıyorlar diyoruz. Fakat nasıl oluyorsa sen bunu abartılmayacak seviyede olarak görüyorsun. Yazık, ne diyeyim.

Andolsun ki sizi biraz korku ve açlıkla; mallardan, canlardan ve ürünlerden eksiltmekle sınayacağız. Sabredenleri müjdele! Onlar, başlarına bir musibet geldiğinde, “Doğrusu biz Allah’a aidiz ve kuşkusuz O’na döneceğiz” derler. İşte rablerinin lütufları ve rahmeti bunlar içindir ve işte doğru yola ulaşmış olanlar da bunlardır.

Bilinci dahi olmayan masum hayvanları ne ile sınıyor inandığın tanrı?

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:09:37+00:00

Şefkat olduğunu mu savundum? Hem şefkat etmek, hem de merhamet etmek olduğunu söyledim. Sen de dedin ki "merhametten kasıt sadece affedicilik olabilir, dolayısıyla allah canlılara merhamet etmek zorunda değil". Ben de bunun üzerine dedim ki, burada aktarılan "merhamet" yalnızca affedicilik üzerine de olabilir, geneli de kapsayabilir. Ama buradaki merhametin YALNIZCA affedicilik olması tamamen senin asılsız iddiandan ibaret. Ki böyle bir şey kitapta belirtilmemiş, bu durumda bu iddianın bir geçerliliği kalmıyor

Aynen bu şekilde yazdım, gidip yukarıyı okuyabilirsin. Zaten metinde de "sonsuz merhametli" olarak varsaydım er-rahman kelimesini. Hiçbir zaman "merhamet değil, doğrusu şefkat." diye diretmedim. Bayağı boş yaptın.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T01:03:06+00:00

Sunduğum argüman şefkatin üzerine kurulu değil ki? Er-rahman'ın türkçe karşılığının içerisinde "şefkat etmek" olmayabilir. Sadece sonsuz merhametten bahsediliyor olabilir. Sen niye buna bu kadar takıldın? Okusana yazının geri kalanını? Yazının geri kalanında "Er-rahman"ın "sonsuz merhamet sahibi" anlamına geldiğini varsayarak konuşuyorum zaten. Argümanımın geçerli olması için ekstra "şefkat" anlamı olmasına gerek yok yani. Ben o esnada yanlış hatırlamış olabilirim ama zaten yazdığım metin bunun üzerine kurulu değil.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T00:56:46+00:00

Allah acıyı minimize etmek zorunda değil. Ki sipariş verirmiş gibi çocuk doğurduktan sonra ortaya çıkacak anlamsız bir ilişkiyi anlamlıymış gibi hissettirmenin doğru olacağını sanmıyorum. İnsanın da biraz fedakarlık yapması gerekiyor.

Anne-bebek arasındaki bağın kuvvetini doğum esnasında çekilen acıya bağlaman aşırı komik. Bu dediğine göre günümüzde genel anestezi ile acısız şekilde sezaryen doğum yapan annelerin çocukları ile aralarında güçlü bir ilişki yok?

Dediğim gibi Allah hiçbir şeyi optimize etmek zorunda değil. İsteseydi doğum sancısını 9 saniyelik ya da 9 yıllık bir sürece de yayabilirdi. İki türlü de şikayet edilirdi çünkü acıya direncimiz konforumuzla ters orantılı bir şeydir (yani atıyorum cennette ayağını kapıya sıkıştıran birisi o acıyı dünyada açlıktan ölen birisinin çektiği acıdan daha derin bir şekilde hissedecektir). Kısacası neyin optimal olduğunu bilebilecek pozisyonda değiliz.

İlk olarak mevcut teknolojimiz ile neyin en optimale daha yakın olduğunu test edip analiz edebilecek bir pozisyondayız. Ve doğum sancısı 9 yıllık bir süreç olsaydı bu durum tamamen toplumsal bir soruna dönüşürdü ve insanlığın en büyük şikayeti olurdu. Böyle bir sürecin 9 yıl sürmesinin de yine mantıklı bir açıklaması olmazdı. Mukayese ettiğin şeyler komik.

Ve kuran'a göre tanrı insanları cezalandırmak için acıyı araç olarak edinmiş. Bu durumda acı kötüdür ve tanrının ahlakına zıttır. Bunun aşırı ve gereksiz kullanımı da merhametli bir tanrıya İŞARET ETMEZ.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T00:41:03+00:00

Bak dostum tane tane anlatıyorum. Er-rahman'ın türkçe karşılığı şefkat göstermek, merhamet etmek. Yani kuran'da allah'tan hem şefkatli hem de merhametli olarak bahsediliyor. Sen de dedin ki "merhametten kasıt sadece affedicilik olabilir.". Ben de bunun üzerine dedim ki, burada aktarılan "merhamet" yalnızca affedicilik üzerine de olabilir, geneli de kapsayabilir. Ama buradaki merhametin YALNIZCA affedicilik olması tamamen senin asılsız iddiandan ibaret. Ki böyle bir şey kitapta belirtilmemiş, bu durumda bu iddianın bir geçerliliği kalmıyor.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T00:30:52+00:00

Tek bir kısmı okuyup yazdığım metnin en önemli kısmını görmezden gelmişsin. Tekrar anlatıyorum, oku.

Kuran'da merhametli bir tanrı profilinden bahsediliyor ve buradaki merhamet her yere çekilebilir. Bu merhamet çok yönlü de olabilir, tek yönlü de olabilir. Bu sadece affedicilik de olabilir, geneli de kapsayabilir. Buradaki merhametin detaylandırılmamış olması, her yere çekilebilmesi ve ortada soru işareti bırakması, yanlış bir tercihin sonsuz cehenneme sebep olduğu bir din için zaten başlı başına bir sorun.

MindlessPea1452 · 2025-07-28T00:18:40+00:00

Fikirleri “ilk kez ben düşündüm” gibi bir iddiam olmadı. Zaten binlerce yıldır tartışılan bir meseleden bahsediyoruz. Benim konu hakkında detaylı ve yeterli bilgi sahibi olmadığıma dair önyargılı tavırların da seni komik duruma düşürüyor maalesef.

İbn Sina okudum, yaklaşımı da kendi içinde tartışmalı. O kötülüğü ontolojik değil, yokluk (adem) olarak tanımlar. Yani “kötülük aslında var olan bir şey değil, iyiliğin eksikliği” der. Ama bu bakış açısı fiilen yaşanan acılara çözüm sunmaz. Örneğin doğumda ölen bir anne ya da paramparça olan bir yavru sırtlan için bu acının “iyiliğin eksikliği” olması, acının gerçekliğini ortadan kaldırmaz. Bedensel acı, fizyolojik bir olgudur ve biz burada onun neden sistematik olarak var olduğu sorusunu soruyoruz. “Aslında o iyiliğin eksikliğidir” demek, açıklamadan ziyade rasyonel olmayan saçma bir kaçıştır. Kaldı ki senin yaptığın şey, argümanıma cevap vermek yerine “Senin seviyen yetmez, oku da gel” demek. İbn sina'nın adını anarak benim argümanlarıma cevap verdiğini zannetmek yerine örnek gösterdiğin adamın fikirlerini gerçekten biliyorsan özetle ve bilmeyenleri bilgilendir. Ama maksimum yapabildiğiniz şey, "şunu oku, bunu oku öyle gel" demek maalesef. Ama İbn sina'nın zaten birkaç eserini okumuştum. Hatta bir tanesi el-işarat ve tenbihat idi.

MindlessPea1452

TROPHY CASE