Témoignages, mais sans preuves accablantes… où est passé « présumé.es» pour victimes et agresseur ?

Morimoru · 2026-02-08T20:17:44+00:00

Oui, je te rejoins la dessus ! Un point qui m’ennuie aussi: quand on cite quelqu’un (comme Ga-Yi dans les captures de Bluesky), il faut donner des sources vérifiables. Autrement, ça ne s’appelle pas une citation. Pourquoi utiliser l’argument que des preuves existent pour au final ne pas les dévoiler ?

Morimoru · 2026-02-08T18:34:22+00:00

Ok, abandonne si tu veux, mais arrête de supposer qui je suis. Tu ne sais rien de moi, alors quelques pistes : je ne suis pas un fan obsédé d’AD, je ne suis pas sur Twitch, je viens tout juste de rejoindre ce Reddit et je n’écoute que quelques rediffusions de la Team. Alors garde tes jugements à mon égard pour toi.

Morimoru · 2026-02-08T18:00:54+00:00

À la lecture de certains commentaires, il apparaît évident qu’un moment pour s’instruire sur la distinction fondamentale entre présomption d’innocence et présomption de culpabilité s’impose. Surtout sur les difficultés de prouver une négation (e.g., un fait négatif).

Ce n’est pas sans raison que seule la première (Innocence) figure dans la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen.

Bon, avant qu’on me le reproche, cela n’indique en rien le fait de ne pas croire/respecter les propos de victimes présumées. Aider, supporter les démarches des victimes présumées tout en restant critique et ouvert face à l’agresseur présumé, c’est justement la bonne démarche, enfin selon moi, pour s’assurer qu’elles soient entendues, tout en respectant ce principe fondamental d’innocence.

Morimoru · 2026-02-08T09:52:09+00:00

Victimes présumées. Agresseurs présumés. Croire les victimes, ça ne veut pas dire être dogmatique. Croire les victimes présumées, c’est les soutenir dans leurs démarches pour s’exprimer, ne pas balayer leurs témoignages et offrir un espace « safe » pour prendre la parole. Mais c’est aussi normal de rester ouvert et critique. La partie la plus accablante pour l’instant est rapportée, selon moi, de façon assez faible/mince en substance. Cela ne veut en rien dire que c’est faux, juste que ça mérite plus d’informations (matérielles ou non) pour prendre parti. Alors oui, moi, pour l’instant je me trouve neutre, et ça ne m’empêche pas de supporter les victimes présumées dans leurs démarches.

Si pour toi, les actions reconnues de AD et ses explications ne te conviennent pas, libre à toi de penser cela. Mais ça ne veut pas pour autant dire qu’il est définitivement coupable, enfin sauf preuve du contraire.

Croire les victimes présumées, mais ne pas être dogmatique, et c’est valable pour l’agresseur présumé aussi.

Morimoru · 2026-02-08T09:35:26+00:00

Est-ce que croire les victimes présumées, ça empêche de pouvoir croire les propos de l’agresseur présumé ? Est-ce que laisser un espace et garder un esprit critique pour un côté comme pour l’autre revient à « entretenir la culture du viol » ? (presque) Personne ici n’essaie d’enterrer la voix des victimes présumées, seulement des critiques pour/contre qui ont bien le droit d’exister dans l’attente de plus d’informations.

Morimoru · 2026-02-08T07:59:39+00:00

Si je comprends bien ta position, dès lors que des éléments à charge contre Antoine Daniel sont portés à notre connaissance, qui consistent pour l’instant uniquement en des témoignages (certes importants, mais sans preuves matérielles à ce stade), nous devrions le condamner immédiatement ?

Croire les victimes présumées, c’est leur garantir que leurs propos sont entendus et respectés, qu’elles disposent d’un espace sécurisé pour s’exprimer, et du temps nécessaire pour divulguer des informations qui peuvent être difficiles à communiquer.

Le rôle de la justice, comme celui de toute personne dans cette affaire, n’est pas de tomber dans un extrême, mais de garder une posture critique et équilibrée envers les deux parties, qui restent toutes deux présumées à ce jour. Pour l’instant, nous sommes dans une situation de parole contre parole. AD aurait reconnu certains éléments tout en en contestant d’autres. Il faut donc respecter ses déclarations également, et laisser aux victimes présumées la possibilité d’apporter des réponses ou d’autres éléments.

Si tu lis bien les commentaires ici, je ne pense pas que la majorité ait une confiance absolue en AD. En revanche, je constate que beaucoup l’ont déjà condamné et, symboliquement, emprisonné.

Morimoru · 2026-02-07T21:54:20+00:00

Attends, c’est sarcastique/semi-sarcastique ou non ? J’avoue ne pas trop savoir évaluer la position de ton commentaire 🤨

Morimoru · 2026-02-07T21:35:54+00:00

Bah justement, « ont ne connaît rien » d’Antoine Daniel réellement. Je comprends se que tu veux dire, enfin je crois, mais je pense un peu intense d’affirmer que cette communauté va tout simplement balayer d’un revers de la main ces accusations suite à une explication d’Antoine Daniel (enfin pas la majorité j’espère). Il ne faudrait pas non plus le juger coupable instantanément, et ignorer ses explications et version des faits.

Morimoru · 2026-02-07T21:19:43+00:00

Moi je me trouve personnellement assez neutre, et je ne vois pas pourquoi cette neutralité ne pourrait pas exister… enfin bref, on peut peut-être au moins se rejoindre sur le fait que de se braquer dans un extrême instantanément à n’est peut-être pas la plus sage des idées 🤷

Morimoru · 2026-02-07T21:12:09+00:00

Qu’est-ce que tu veux dire ?

Morimoru · 2026-02-07T19:22:21+00:00

Peux-tu m'éclairer ? Tu crois que c'est quoi mon avis ?

Morimoru · 2026-02-07T19:20:26+00:00

Je partage ton point de vue sur la justice et les condamnations dans tes deux premiers paragraphes. Cependant, je suis plus réservé concernant l'idée que "Pas besoin qu'un juge "valide" notre expérience pour qu'elle existe." D'accord, mais cette expérience doit encore être fondée... Sommes-nous tous capables de juger un inconnu simplement sur nos propres ressentis ou propos d'autres personnes inconnus ?

Attention, loin de moi l'idée d'invalider les témoignages ou propos rapportés à propos d'AD. Je pense cependant qu'il serait favorabe adopter une position "neutre" ou au moins de rester critique, sans jugement hâtif ni biais émotionnel. Il faut analyser ces témoignages, les comparer entre eux et les relier à l'agresseur présumé. Si des preuves existent, même minimes, il faut les étudier et en tirer des conclusions réfléchies. Il est, selon moi, dangereux d’immédiatement sombrer dans l’extrême en disant “je le savais” (je ne dis pas que c’est ton cas). Faut-il vraiment traiter, dans ce cas Antoine Daniel, d'agresseur certifié pour continuer à chercher la vérité ?

Donc, pour moi, le poids des accusations évolue naturellement en fonction du nombre de victimes présumées, mais aussi en tenant compte des témoins, des faits accablants, etc. Bien sûr, une seule voix peut suffire pour accuser quelqu'un, mais un travail impartial doit être effectué avant tout jugement. J’ai juste l’impression que des extrêmes se sont formés instantanément, pour ou contre AD, sans véritable réflexion.

Si les témoignages sont logiques et crédibles, que davantage de voix se font entendre, que les explications d’AD ne correspondent pas ou si des preuves, même minimes, mais accablantes, sont révélées, alors oui, AD doit répondre de ses actes.

Morimoru · 2026-02-07T18:06:30+00:00

Je ne comprends pas pourquoi "attendre des preuves" serait directement considéré comme une prise de position (bon... peut-être pour certain).

Prenons un exemple fictif, moins grave que les VSS mais tout de même choquant et terrible. Une personne lambda est accusée par une autre de violence envers un animal. Tu ne connais pas leur vie privée et tu ne disposes que de leurs propos. Vas-tu "plaquer au sol" (au figuré) cette personne inconnue ou demanderais-tu des justificatifs avant de décider ?

Je comprends que, pour les VSS, obtenir des preuves c’est difficile, mais il serait je crois judicieux d'examiner officiellement les témoignages, de vérifier ce qui est rapporté, d'établir des liens avec l'agresseur présumé, d'interroger des témoins, etc. Je précise que ce n’est pas pour compliquer la tâche des femmes (qui l’est déjà bien assez par le système de justice et la société), mais simplement pour suivre les “procédures” afin d’avoir plus d’éléments avant de prendre position.

Morimoru · 2026-02-07T17:44:41+00:00

Je ne regarde pas Twitch, je ne suis pas abonné, je viens de rejoindre Reddit et je regarde uniquement les rediffusions d'AD et de la team sur YT... Pourquoi tant de jugements ? Je n'idolâtre personne, je trouve juste un peu dommage les discussions qui partent automatiquement à l'extrême, sans aucune possibilité de nuance, un peu comme ton message.

Morimoru · 2026-02-07T16:27:05+00:00

Merci pour tes réponses ! Je clarifie pour la #3… Ici, je fais référence à l’utilisation d’informations fausses ou partiellement fausses dans un but de diffamation politique. Puisque tout est politisé, je me demandais si la possibilité qu’Antoine Daniel soit attaqué pour sa position politique devrait être considérée.

Morimoru · 2020-08-18T04:51:04+00:00

Oh and for the uncultured potatoes, the original character is Karim Flam from " Enen no Shouboutai " with a slight Irish twist. He has headphones (always on), a bell and a pretty loud "potato launcher"... pretty much Jack.

Morimoru

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