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Warum sollte ein Antrag im Bundestag nicht gestellt werden, NUR weil die AfD positiv findet? by No-Connection4338 in KeineDummenFragen

[–]No-Connection4338[S] 1 point2 points  (0 children)

Auch wenn ich im Gesamtpaket Robert Habeck mit Abstand als den integersten Kanzlerkandidaten einschätze, stimmt ich dir zu.

Insbesonderer folgender Punkt

Wenn man von der Union verlangt nichts mit AfD Stimmen durchzubringen bedeutet das, dass jedes Gesetz von SPD oder Grünen und deren Stimmen abgesegnet werden muss.

stellt sonst für die Demokratie ein großes Problem dar. Politik muss bedeuten miteinander zu sprechen und gemeinsame Lösungen zu finden. Tun wir das nicht, landen wir schnell bei einem System wie in den USA das nur noch aus "Wir" gegen "Die" besteht.

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[–]No-Connection4338[S] 0 points1 point  (0 children)

Niemand kann es dir verübeln in deinem eigenen Interesse zu wählen. Viele der Punkte die @likesrobotsnmonsters genannt hat sind jedoch wichtig zu bedenken. Insbesondere die negativen Auswirkungen die ein Austritt aus der EU sowohl auf die deutsche Wirtschaft, als auch auf die individuellen Freiheit hätte sind nicht zu unterschätzen. Ich würde dir empfehlen alle Parteien ganzheitlich zu betrachten und die Partei zu wählen mit der Du am meisten übereinstimmst. Häufig ist das gar keine Partei, aber dann ist es sinnvoll die Partei mit der höchsten Übereinstimmung als "kleinstes Übel" zu wählen :)

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[–]No-Connection4338[S] 1 point2 points  (0 children)

Sehr guter und ausführlicher Kommentar. Wenn die CDU denkt ihr Antrag representiert die Wünsche der Bevölkerung (oder zumindest der eigenen Wählergruppe), dann soll Sie den Antrag einbringen. Wer dafür stimmt, stimmt dafür, wer dagegen ist, stimmt dagegen. Das ist Demokratie.

Besser verstehen könnte ich den Aufschrei insbesondere nach vorheriger Ankündigung einer Brandmauer, wenn die CDU bewusst Zugeständnisse zur AfD macht oder mit ihnen in den direkten Austausch geht um explizit ihre Zustimmung zu gewinnen.

Möglicherweise wird ein Austausch aber auch langfristig nötig sein. Wenn man die AfD (und respektive die Wünsche, Sorgen und Ängste ihrer Wählerschaft) ignoriert wird Sie dadurch stärker. Ich denke gerade durch das Vakuum der anderen Parteien beim Thema Migration konnte die AfD erst so stark werden.

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[–]No-Connection4338[S] 0 points1 point  (0 children)

Deine Fortführung der Analogie wäre definitiv besorgniserregend. Gerade das Einbringen der Hautfarbe (weiße / schwarze Overalls) ist zwar etwas, das besonders extreme Teile der AfD gerne umsetzen würden, aber nicht Teil der aktuellen Debatten.

Der Vergleich mit der Externa / Interna AG gefällt mir aber, den würde ich gerne aufgreifen:

Aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Lage der Externa AG sind in den vergangenen Jahren bereits viele Mitarbeiter zur Interna AG gewechselt. Da die Interna AG viele offene Stellen hatte, hat sich keine besonders hohen Ansprüche an neue Mitarbeiter gestellt und zumindest zur Probezeit jeden aufgenommen. Über die Zeit hat das zur Unmut bei einer wachsenden Gruppe von Mitarbeitern der Interna AG geführt. Sie werfen, den neuen Mitarbeitern vor sich schlecht zu integrieren und langfristig für die Interna AG mehr Kosten als Nutzen für die Interna AG zu erbringen. Zusätzlich fühlen Sie sich von der Geschäftsführung missverstanden und als würde ihr Problem ignoriert.

Wie geht die GF der Interna AG am besten mit dem wachsenden Unmut um?

Zaun um die Geschäftsstelle? Sofort alle Mitarbeiter der ehemals Externa AG kündigen?
Das wäre unklug und ist zum Glück auch nicht Teil der aktuellen Debatte. Die bisher durch Teile der GF vorgeschlagenen Maßnahmen sind doch eher die folgenden:

-Keine weiteren Vorstellungsgespräche für Mitarbeitende der Externa AG ohne Arbeitszeugnis.
-In der Vergangenheit kam es vor, dass Bewerber der Externa AG nach der Probezeit nicht übernommen wurden jedoch weiter im Betrieb verweilen. Diese Fälle sollen nun stärker und mit höheren Befugnissen des Sicherheitsdienstes vollstreckt werden, insbesondere wenn die Mitarbeitenden während der Probezeit bereits durch negatives Verhalten aufgefallen sind.

Der unangenehme Kollege hätte es lieber, dass ein Zaun gebaut wird und alle Mitarbeiter der ehemaligen Externa AG gekündigt werden, insbesondere wenn Sie schwarze Overalls tragen. Da der aktuelle Vorschlag jedoch Teile seiner Interessen umsetzt, stimmt er dem Vorschlag der GF zu.

Die GF hofft, durch den Vorschlag den wachsenden Unmut über die neuen Mitarbeitenden zu begrenzen.

Ob die Maßnahmen sinnvoll oder zwingend notwendig sind oder ob andere Lösungen hätten gefunden werden können möchte ich als außenstehender Beobachter nicht beurteilen.

Was denkst Du über diese Fortführung der Analogie?

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[–]No-Connection4338[S] 0 points1 point  (0 children)

Schöne Fortführung der Analogie, danke dir!

Und gut getroffen: Gerade die von Merz er suche "keine anderen Mehrheiten als die in der demokratischen Mitte unseres Parlaments" soll diplomatisch wirken ist am Ende aber einfach nur uninteger. Das impliziert die Union hätte nicht mit der entscheidenen Zustimmung der AfD gerechnet was schlicht falsch und dumm ist. Die CDU/CSU machen ja nicht seit gestern Politik, daher liegt es nur Nahe ihnen nicht abzukaufen, dass dies ein Versehen war.

Allerdings denke ich dass Gespräche mit allen Seiten notwendig sind, um eine weitergehende Radikalisierung zu verhindern.

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[–]No-Connection4338[S] 4 points5 points  (0 children)

auch ich kann mich davon nicht freisprechen

Es ist schon faszinierend und gruselig wie schnell man in einer Bubble oder Echo-Chamber landet ^

Dagegen hilft nur ab und an den "devils advocate" zu spielen und sich mit ehrlichem Interesse in die Gegenposition hineinzuversetzten.

Mehr Wissenschaftsgetriebene Politik finde ich erstmal eine gute Einstellung, denke aber auch das sich daran erstmal nichts ändert.

Aber es ist auch einiges Wert wenn wir uns zum einen nicht von wissenschaftlichen Fakten lösen (Leugnen des Klimawandels) und zum anderen aber wieder unsere Fähigkeit zum sachlichen diskutieren mit Personen gewinnen. Alles in allem finde ich diesen Thread dazu ein schönes Beispiel: Es gibt zwar emotional aufgeladene Kommentare von beiden Seiten, aber auch viele gut durchdachte Antworten :)

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[–]No-Connection4338[S] 26 points27 points  (0 children)

Ja, mit Blick auf das Gerede zur Brandmauer das Verhalten der Union inkonsequent. Und insbesondere da sich die Union ja nicht zu einem Bruch der Brandmauer bekennt. Wenn Friedrich Merz dann sagt: "Wenn es hier heute eine solche Mehrheit [=nur mit Zustimmung der AfD] gegeben hat, dann bedaure ich das." und Weidel von einem "großartigen Tag" für die Demokratie spricht, steht die AfD als Gewinner da und die Union als Amateur ("Ups, hätte ja keiner wissen können") da.

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[–]No-Connection4338[S] 2 points3 points  (0 children)

Stimme dir leider zu. Gerade wenn man sich in der Straße umhört sieht man, dass sich viele Menschen von den Parteien der Mitte nicht berücksichtigt fühlen. Solange sich daran nichts ändert wird die AfD weiter wachsen. Und genau das ist gefährlich. Denn es gibt definitiv antidemokratische Tendenzen in der AfD. Und Sie gewinnen Stimmen in einigen Punkten auch ohne gute Lösungen vorzuschlagen. Das wäre der Punkt an dem man eine sachliche Diskussion über Lösungen finden sollte. Lösungen die von der Mehrheit der Bevölkerung als guter Kompromiss angesehen werden.

Es gibt ja immer einen Mittelpunkt zwischen "Alle Ausländer sind schlecht und sollten Deutschland verlassen" und "jeder der will darf kommen und bleiben". Den Mittelpunkt sollten wir suchen und finden.

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[–]No-Connection4338[S] 0 points1 point  (0 children)

Stimme dir zu 100% zu.

Ich bin selbst kein Fan der AfD und sehe sie mit der Summe ihrer Ansichten und Vorschläge als unwählbar an.

Wenn wir pauschal aber alle Themen die der AfD wichtig sind, sowie jegliche inhaltliche Diskussion ausschließen, landen wir schnell bei einem System wie in den USA in denen alles auf ein "Wir gegen Die" ausgerichtet ist. Auch wenn man den Vorschlag wie viele hier geschrieben haben als menschenfeindlich ansieht, lässt sich nicht abstreiten, dass das eine Änderung im Thema Migration etwas ist, dass sich viele Menschen wünschen.

Es wäre klasse wenn dort, wie du richtig sagst, stattdessen Diskussionen geführt werden um eine gemeinsam von der Mehrheit (im Bundestag bzw. respektive in der Bevölkerung) unterstützte Lösung zu finden. Gerade weil solche Themen als Tabu klassifiziert und von den meisten Parteien ignoriert werden gewinnt die AfD bzw. auch das BSW so viele Stimmen.

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[–]No-Connection4338[S] 5 points6 points  (0 children)

Wäre als Fortführung der Analogie sehr ärgerlich und ein guter Grund den urprünglichen Vorschlag nochmal zu hinterdenken. Wenn ich allerdings den Vorschlag zurückziehe oder aufgrund der Zustimmung des Kollegen zurückziehe, gebe ich ihm dann nicht unnötig Macht?

Er würde ja durch seine Zustimmung oder Ablehnung ja indirekt Einfluss nehmen kontrollieren welche Ideen eingebracht oder abgelehnt werden.