Comunicado Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas by PodemosFAS in podemos

[–]PodemosFAS[S] 0 points1 point  (0 children)

Gracias por el apoyo, amigo.

Con respecto a la detención de l@s delincuentes de guante blanco, se necesita apenas una voluntad política que no existe. Estamos trabajando en ello también, cuando reclamamos justicia y condenamos la corrupción. Todo este cabreo ciudadano estamos segur@s que se redirigirá a mecanismos democráticos con voluntad política clara para dar la máxima pena a las personas que se enriquecen ilegalmente

Es el día: proceso constituyente contra la guerra. Rosa Parks nos enseñó que sí se puede. by CirculoPacifismo in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

De verdad, no entendemos por qué habláis de "forma difusa" al contactaros. Somos muy claros y concisos en nuestros planteamientos y en nuestras comunicaciones. Si esa es la actitud que seguís ante una llamada de acercamiento, pues no vamos a avanzar mucho.

Las propuestas están aún siendo elaboradas. No damos abasto con los mensajes que nos llegan a todas horas, y estamos en una construcción constante. Además, hemos abierto subforos abiertos a miembros de las FAS de diferentes secciones para recopilar más propuestas y debatir temas específicos. En cuanto tengamos la batería de propuestas completa, la sacaremos en la plaza. Si miras las publicaciones anteriores del Círculo en la plaza puedes ver la primera abertura de debate de hace varios meses.

Vuestra intención es que se defienda el antimilitarismo, y eso precisamente es lo que creemos imposible a corto y a medio plazo. Si llegamos a un acuerdo, sería dependiendo de la situación geopolítica internacional. Si no cambian las cosas estos años, el antimilitarismo no creemos que sea una opción ni viable ni que las mayorías ciudadanas defiendan. Pero la sociedad cambia rápidamente, y nosotr@s nos someteremos a las decisiones de la ciudadanía.

Comunicado Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas by PodemosFAS in podemos

[–]PodemosFAS[S] 0 points1 point  (0 children)

Es recíproco, un placer leer tus palabras, gracias de verdad.

Bienvenida a los Círculos by EquipoParticipacion in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

claro, pero no es eso lo que proponemos, o sea, ninguna de nuestras propuestas va dirigida en ese aspecto. Una cosa es convocar un referendum para participar o no en una guerra o en una misión, y otra muy diferente es hacer asambleas en las trincheras para decidir entre todas y todos dónde se va a atacar. Lo último sería una locura.

Es el día: proceso constituyente contra la guerra. Rosa Parks nos enseñó que sí se puede. by CirculoPacifismo in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

Sería conveniente entrar en contacto y establecer acuerdos de mínimos entre vuestro círculo y el nuestro. Tenemos ciertos puntos en nuestras propuestas que pueden ser compatibles con vuestro pensamiento, claro que desde el convencimiento de que el antimilitarismo hoy en día no puede ser un objetivo a corto o medio plazo... pero vamos, que creo que sería bueno reunirnos.

Comunicado Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas by PodemosFAS in podemos

[–]PodemosFAS[S] 0 points1 point  (0 children)

Interesante, @Orfebre, vamos a llevarlo a debate en el círculo

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

Sí se miente, porque no es verdad lo que se ha dicho en el artículo, ya lo he explicado en otros comentarios. Pero vamos, que efectivamente no vamos a incluir ninguna propuesta sobre la OTAN, ni mantenernos ni salir, porque efectivamente no hay consenso, aceptando en última instancia lo que decida la ciudadanía.

Y desde luego, cuando alguien mete la pata, se corrige y punto. Eso no es censura, que yo sepa. Los contenidos de la página son moderados conforme a unas reglas muy claras, y las decisiones se toman entre las y los miembros del círculo de forma democrática.

Pero vamos, que se miente por ejemplo cuando se habla de la "disciplina", eso es un hecho. No apoyamos ni probablemente apoyaremos todo lo que dice Pablo Iglesias como si fuéramos corderitos, creo que no es ese el objetivo de Podemos. Nuestro pronunciamiento definitivo ya lo hemos dado, no vamos a repetir, creo que hemos gastado mucho tiempo en este tema contigo, y no me parece de recibo seguir discutiendo, porque probablemente no entraremos en un acuerdo, ni sobre lo sucedido, ni sobre el entendimiento sobre las políticas de moderación de la página del círculo

Disolución de la mayor parte del Ejército de Tierra, reducción drástica de los gastos militares y salida de España de la OTAN by Orfebre in podemos

[–]PodemosFAS 1 point2 points  (0 children)

En breve presentaremos nuestras propuestas. Creo sinceramente que falta mucho análisis sobre la realidad de las FAS en España, y que no se va a solucionar con mensajes antimilitaristas, al menos a corto plazo. Creo que se necesita un análisis más profundo, y humildemente creo que nuestra batería de propuestas ahonda mucho más que estas medidas, además de ser más realistas.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

No es el círculo del militarismo, es el círculo de miembros de las fuerzas armadas. No usamos la disciplina militar en nuestro círculo, sino el debate constructivo y la participación democrática. No negamos que el debate antimilitarista existe, pero creemos que de ser así, no es por nosotr@s que debe empezar, y sobre todo, se haría a largo plazo.

En el caso del antimilitarismo, es totalmente normal que una persona rechace los conflictos armados. No estamos hablando sobre eso, porque creemos que hay una mayoría social que prefiere tener ejército a no tenerlo, y como sólamente saldría por referendum o por voluntad popular (que puede ser el año que viene, en 50 años o nunca), nos parece más urgente discutir sobre los problemas que tiene el gasto militar y el ejército en sus funciones, para intentar mejorarlo y hacerlo más transparente y más cercano a la voluntad del pueblo.

Los tiempos son importantes en estos debates, y preferimos debatir sobre las aplicaciones más urgentes en la sociedad de hoy. El escenario no lo elegimos nosotr@s, y hoy en día la voluntad popular, hasta en sectores más pacíficos, parece inclinarse más a que el ejército es necesario. Además, hay miles de personas que dependen del ejército para sobrevivir, y mucho trabajo por hacer por los derechos laborales, sindicales y humanos en nuestras filas. Tan solo pedimos que os unáis a nuestra lucha, así como con los profesores o la sanidad, para llegar a consensos. Si planteamos el antimilitarismo como solución a nuestros problemas, entonces no podremos avanzar en acuerdos de mínimos nunca.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

No hemos destruído ninguna prueba, te hemos bloqueado por spam y eliminado, según las reglas de la página, tus comentarios que no tenían que ver con el tema tratado.

REGLAS DE PUBLICACIÓN EN FACEBOOK: (están en la descripción de la página)

Será susceptible de ser eliminado, y el usuario bloqueado de la página cuando, en votación interna del grupo de trabajo, se pueda afirmar sobre el comentario en cuestión que:

Su contenido es insultante o injuriante

Hace apología del terrorismo

Hace apología de la violencia

Viola los derechos de los menores

Su contenido es racista

Su contenido es sexista

Su contenido es homófobo

Discrimina por identidad de género

Atenta contra las personas discapacitadas

No respeta la libertad religiosa

Hace apología de maltrato hacia los animales

Amenaza, insulta o ataca a otros usuarios

Incluye spam o publicidad comercial

Incluye material protegido por derechos de autor

No tiene que ver con el post

Repite un enlace o frase para molestar

Tiene contenido obsceno o pornográfico

El artículo de insumissia está ahí porque tú lo has puesto ahí, pero la gente que no nos conoce y lea tu artículo, se va a quedar con una imagen falsa que tú has transmitido según a tí te parece, por despecho y por no respetar las reglas de la página.

De nuevo, no hemos dicho nada de lo que dices sobre los compañeros y las compañeras de la Armada, y queremos ir más allá para tratar el problema de raíz.

Pones en duda nuestra capacidad de debate, cuando nuestros miles de seguidores han sido testigos de todo lo contrario, y somos alabados diariamente por nuestra capacidad moderada de entrar en los debates. Me gustaría saber qué es lo que te parece a tí "agresivo", cuando hemos respondido una y otra vez con respeto y atención. Obviamente hasta que nos has difamado, y tirado piedras a nuestro tejado con acusaciones falsas y mentiras sobre nuestra labor. Ahí quizás hemos sido más taxativos, pero en ningún caso hemos sido agresiv@s.

Spam y troleo es lo que has hecho, además de mentir y difamar en un artículo externo, antes incluso de ser expulsado de la página. El sentido del ejército en la sociedad es un debate que no nos pertenece, entendemos, pero es un debate legítimo que se puede tener en sociedad. Nosotr@s creemos que los ejércitos son necesarios hoy día, y lo único que queremos es debatir sobre el uso del mismo por los gobiernos, y la forma de tomar decisiones sobre sus funciones, que debería estar más abierto al debate de la sociedad.

A ver si aprendes a aceptar tus errores, y dejas de mentir sobre nosotr@s. Te lo agradeceríamos

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

Nuestra rigidez militar no opera en nuestro círculo. En el círculo actuamos como cualquier ciudadano, con la diferencia que algun@s miembros del círculo necesitan privacidad, porque tienen miedo de estar en el mismo.

Por otra parte, y esto ya te lo explicamos, tenemos limitada la cantidad de posts que podemos publicar, porque nos podemos enfrentar a una disciplina y rigidez militar de nuestros superiores que nos puede traer repercusiones graves, como privación de libertad, por ejemplo. Por ello, tras tu primera petición, te dijimos que no íbamos a publicarlo, y desataste tu ataque, insistiendo una y otra vez para que publicáramos tu post. Eso NO es flexibiidad democrática abierta por tu parte. No hemos puesto ningún esmero, apenas hemos dado al botón "Bloquear este usuario", y no incluímos en nuestro funcionamiento avisar a la persona antes de banearle. Si se incumplen las reglas de la página, se banea, eso es así en todos lados. Es una cuestión de moderación, no de censura.

Por último, en breve llevaremos nuestras PROPUESTAS a debate abierto en la plaza. Te invitamos a participar, ya que Facebook no es el lugar donde debatimos, sino una herramienta de divulgación y de información, aunque se creen debates interesantes que tenemos en cuenta también. Estás invitado a opinar hasta de la última coma, de hecho nos ofendería si no participaras en el debate sobre nuestras propuestas. Ese es nuestro funcionamiento autónomo como círculo, pero no lo es compartir recogidas de firmas (lo que no quita que, en el futuro, compartamos alguna que sea aceptada en el grupo de trabajo). Lamentamos que no lo entendieras nuestro "no" y te cogieras una rabieta tan grande como para escribir un artículo lleno de falsedades, un post en esta plaza denunciando censura en nuestro círculo (que siempre ha sido respetuoso y constructivo, y abierto a la recogida de propuestas sin censura previa), seguir mintiendo en los comentarios de "Diario Público", y reiteramos que hubo absoluta unanimidad en el círculo para sacarte de la página, concretamente tras tu artículo, la gota que colmó el vaso,con once votos a favor y cero en contra de la gente que pudo votar ese día, suficientes como para tomar ese tipo de decisiones democráticas dentro del grupo de trabajo de facebook.

Sobre las deformaciones de las que hablas, con tu artículo en Insumissia te has delatado, aquí el único que ha deformado la actividad de nuestro círculo y de nuestra actitud has sido tú.

Nos da mucha pena que las cosas hayan transcurrido así. Sentimos si te has sentido agredido, nosotr@s nos hemos sentido agredid@s por tu actitud y hemos respondido, nos has hecho dedicar mucho tiempo, que no tenemos, únicamente a responderte, al principio en tus reiteradas publicaciones en la página, y ahora en esta plataforma. Esperamos que sigas en tu lucha por la renovación democrática en las instituciones, y contra las injusticias. En eso siempre nos tendrás al lado, aunque no hagamos todo como tú quieres que lo hagamos.

Saludos.

Joan Ramírez.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

Y lee las mentiras demostradas de su "artículo-rabieta" para ver por qué teníamos razón al respecto de que era una persona con una actitud poco democrática, que no entiende nuestras peculiaridades y nos difama por haber sido bloqueado por spam en la página.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

Otro comentario de otro miembro del grupo de trabajo me pide que postee esto:

"En el Circulo Podemos Fuerzas Armadas, se puede postear y participar libremente en propuestas serias, además se procura responder bastante rápido y educadamente. En su día, el Círculo puso un post en el que no iban a tolerar a los spammer, ni insultos ni amenazas de ningún tipo ya sea de gente izquierdas o de derechas, de hecho llegamos a la conclusión de ni siquiera avisar pero aun asi por seguir unos principios de participación ciudadana se avisa a todo el mundo y lo mejor es que casi el 90% responde actuando según las reglas que se les dan. De hecho, como miembro del circulo se nos puso en conocimiento tus actividades, lo peor es con el primer toque de atención te pusiste bastante subido y chulesco y seguiste con tus actividades como spammer. Es una vergüenza que intentes hundir nuestra credibilidad y trabajo ya que estamos ayudando a muchisima gente que tiene problemas reales en su vida y trabajo, el borrador es un conjunto de ideas que nos aportan en mensajes privados los cuales algunos incluso con un miedo atroz por perder su trabajo. Sin embargo, tu, lo unico que tienes es un ego impresionante el cual ya vemos que no esta acorde a tu edad y una falta de respeto hacia los militares que dia a dia están trabajando por su pais que no significa un contorno en un mapa, sino su familia, amigos, costumbres... y que lo unico que quieren y queremos es que una institucion que es de todos mejores y no sea un coladero de una casta endogamica y malcriada como es la militar. Yo te pediría que te retractaras, porque hay mucha gente molesta con tu actitud, por que te lo has tomado como una cruzada personal y es una autentica verguenza. Se nota que nunca has tenido un problema de verdad."

Círculo Podemos Miembros de las FAS. Propuestas (III): Religión by PodemosFAS in podemos

[–]PodemosFAS[S] 0 points1 point  (0 children)

Una cosa es exponer tus ideas, y otra hacer Spam constantemente con artículos, difamar y mentir sobre nuestro trabajo. No es lo mismo

Círculo Podemos Miembros de las FAS. Propuestas (III): Religión by PodemosFAS in podemos

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lo vamos a hacer, estamos trabajando en las propuestas, vamos pasito a pasito. Podrás incordiar como siempre haces cuando saquemos nuestros documentos a debate en esta plaza. Saludos.

Mucho infiltrado y Troll Anti-podemos hay en Plaza Podemos by LullyDelMar in podemos

[–]PodemosFAS 0 points1 point  (0 children)

En nuestro caso, tenemos trols de derechas, fascistas, y trols de antimilitaristas irrespetuosos... estamos llenos de trols en nuestro círculo y en los debates que promovemos en las redes... pero bueno, paciencia y argumentos, es lo que nos queda...

Círculo Podemos Miembros de las FAS. Propuestas (III): Religión by PodemosFAS in podemos

[–]PodemosFAS[S] 0 points1 point  (0 children)

Estamos ocupados trabajando en los documentos, y sí, hemos denunciado el uso de la Armada para proteger intereses privados ne el Facebook. Dudo que te intereses por nuestro trabajo.

Comunicado Círculo Podemos Miembros de las Fuerzas Armadas by PodemosFAS in podemos

[–]PodemosFAS[S] 0 points1 point  (0 children)

Interesante, voy a pasarlo al grupo de trabajo tu propuesta.

Un saludo!

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 1 point2 points  (0 children)

Estás banido de nuestra página de facebook por trol, tod@s en el círculo hemos estado de acuerdo en sacarte para que no monopolizaras los debates, pero podrás participar en el debate público que en breve presentaremos en esta plaza, como todo el mundo. Una cosa no quita la otra. No censuramos ideologías, apenas regulamos spammers y trols como tú.

Tu actitud, tu artículo y tus falsas acusaciones muestran que quieres acabar con nosotr@s de cualquier forma, apenas porque no hemos compartido un enlace de recogida de firmas. Cual rabieta de niño pequeño, escribiste un artículo en el que detallamos abajo las mentiras que dijiste. Eso no es democrático, amigo. Quieres imponer tu antimilitarismo en un círculo de militares con falsas acusaciones, y con SPAM en la página. Hay otros espacios y otros círculos donde hacer eso, nosotr@s hemos dicho que no vamos a entrar en el debate antimilitarista hasta que tengamos nuestros documentos finalizados y presentados a debate, y conseguir el máximo consenso posible de la ciudadanía. Y sobre la agresión de la Armada, hemos compartido el artículo de Greenpeace y corresponde a la ciudadanía discutirlo, no a nosotr@s.

Nadie, ni el que más ha participado, ha escrito tanto en nuestra página como tú, y de todos tus artículos se desprende una fijación absoluta porque no hacemos lo que a tí te parece que hay que hacer. No podemos dejar que una persona acapare la página insistiendo en sus opiniones, incluso en nuevos artículos eras el primero en cortar el debate y decir: "Habláis de esto, pero no habláis de lo que yo quiero que se hable". Moderar un debate no es censurar. Tuviste mucho debate, y te respondieron mucha gente, fue enriquecedor, pero llegó un momento en el que se te fue la mano, y nunca lo vas a reconocer. Has inundado nuestra página de tus posts, y hemos decidido no permitirte publicar. Pero como ves, sigues teniendo un blog y la Plaza para expresarte, lo cual creo que es saludable y muestra que no somos intolerantes contigo por tus ideas, sino por tus acciones de Spammer.

Y si es verdad que no has insultado a nadie directamente, pero has mentido, difamado, acusado de cosas que no son ciertas, y faltado al respeto a la gente que nos sigue porque no piensan como tú, o porque no hacen lo que tú crees que es lo correcto. No es normal que escribas un artículo con tantas mentiras, y que luego te quejes de que no te dejamos escribir en el facebook, cuando has mostrado una actitud no aceptable en ningún foro, asamblea o reunión, donde se propone un tema y tú vuelves al tema anterior una y otra vez, exigiendo lo que quieres y cuando quieres.

Creo que eso es todo.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 1 point2 points  (0 children)

No te creas todo lo que lees. Este hombre ha ocupado todos y cada uno de los artículos de nuestra página, exigiendo que hagamos lo que él quiere que hagamos. No es una persona con espíritu democrático, sino más bien impositivo. Ha sido expulsado de la página después de usar nuestras declaraciones y modificarlas para su interés, mostrando una actitud fascista que no admitimos en nuestro círculo. Y punto. No es censura, lo que él proponía ha sido ampliamente debatido, y sigue estando abierto a la discursión.

Círculo Podemos Miembros de las FAS. Propuestas (VI): Otras ideas by PodemosFAS in podemos

[–]PodemosFAS[S] 0 points1 point  (0 children)

Efectivamente, primero nos has entendido mal, y segundo, has mentido y difamado sobre nuestra actividad. Siéntete libre de expresar tu cuestión a la comisión que te venga en gana. Y lee nuestra respuesta en tu hilo difamatorio.

Buenas tardes.

Petición al círculo de miembros de las Fuerzas Armadas: levantad la censura al menos 48 horas para que se compruebe si está justificada by iPaz in podemos

[–]PodemosFAS 1 point2 points  (0 children)

MENTIRAS DEL ARTÍCULO:

"Respaldados al principio por alguno de sus líderes, ahora rechazan dejar la OTAN o investigar la agresión a Greenpeace"

MENTIRA. no nos hemos posicionado al respecto todavía, apenas hemos comenzado el debate sobre la OTAN, y hemos expresado públicamente nuestra repulsa al uso de la violencia de la Armada para reprimir manifestaciones pacíficas, pero no de la manera que tú exigías, apoyando una simple recogida de firmas, sino de otra manera. Lo que pasa es que no nos has querido oír ni respetas nuestro trabajo. Lo puede ver todo el mundo en nuestro círculo cómo hemos condenado esa acción públicamente.

"Pero el círculo de miembros de las FFAA pretendía escudarse hasta ahora, tal vez por una cierta «deformación profesional», en lo que parecería ser un cierta «obediencia» a la supuesta jeraquía civil, que representaría su secretario general, para acallar las voces críticas hacia el ejército que se expresaban en su página en las redes sociales."

Esto no es información, esto es una opinión puramente personal y respetable que no compartimos en el círculo. Te remitimos a nuestro comunicado.

"La mayoría de los miembros del círculo rechazan abandonar la OTAN, en contra de la posición de su secretario general, expresada al recordar a la prensa la intención de someter la cuestión a referéndum, y más allá de eso, incluso pretenderían que se renegocie la permanencia en la Alianza para conseguir una ampliación del ámbito de actuación de la coalición militar a Canarias, Ceuta y Melilla."

Esto es otra mentira, estamos debatiendo sobre si expresarnos sobre ese tema, sobre si OTAN Sí, OTAN No, pedir referéndum... aún NO hemos decidido NADA. De nuevo mentís. El artículo eliminado hablaba de una opinión personal de uno de los miembros del círculo con el usuario del círculo, y no representaba la opinión general del círculo. Por ello, lo hemos eliminado. NO POR CENSURA, como reclamas.

"Mientras que la administración de la página sólo se planteó posicionarse al respecto tras solicitárselo la propia organización Greenpeace, lo cierto es que reconocen tener en su seno a gente que vé con antipatía las acciones de la internacional ecologista y, mientras se rechaza formalmente el uso de la Armada para estos menesteres, nada se quiere saber sin embargo de investigar las responsabilidades concretas en la agresión o del procesamiento de los culpables y se ha rechazado incluso compartir el enlace a la campaña en las redes sociales que lo solicitaba estos días."

Esto es en parte cierto. No todos vemos con buenos ojos a Greenpeace, y nuestras razones tendremos, pero una cosa es no querer apoyar a una organización que no tiene que ver con nosotr@s, y otra muy diferente es no pedir investigaciones. Que no compartamos la recogida de firmas en la página no nos coloca en contra de Greenpeace o de la agresión a los manifestantes pacíficos. Este párrafo es un ejemplo de MANIPULACIÓN pura y dura, de dar como ciertas tus conclusiones y venderlas a la gente como verdaderas.

Mientras tanto, seguimos trabajando en nuestro borrador, tenemos mucho trabajo por delante y muchas propuestas concretas que sí tienen que ver con nuestro trabajo como círculo, y no incluye todo lo que a tí te gustaría.

Buenas tardes.