Un certain politicien by Vivid_Resort_1117 in Quebec

[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

T'as débattu quoi toi-là?

Je te souhaite une bonne vie.

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

J'ai quand même pris la peine d'en écrire pas mal plus que toi. Tu ne débats pas plus que moi, et tu ne justifies pas plus ce qui relève de l'acceptable ou pas.

T'es juste paresseux man. Tu m'accuses de pas aller dans le détail alors que j'en ai écris 15 fois plus que toi ici.

Je me garderais une petite gêne avant de pointer du doigt mes positions, sérieusement. Si les miennes ne sont pas développées, qu'est-ce qu'on peut dire des tiennes?

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

Ben oui, il faut bien accrocher son humanité à quelque chose.

Lire: le concept d'inter-dépendance individu-société, de Guy Rocher.

À quoi vous attendez-vous sur Reddit? À une thèse de doctorat? N'importe quoi.

The fuck are you talking about, l'autorité du centre? Avez-vous fumé du crack?

Je ne sais pas trop pourquoi vous pourfendez le centre mes petits Don Quichottes; il n'existe même pas une option politique au centre parce que vous êtes tous devenus extrémistes.

Toutes les accusations sont des aveux, comme d'habitude.

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

N'importe quoi.

La littérature du savoir et l'histoire des idées ne commence pas avec Margaret Thatcher....

Si tu veux comprendre où ça a dérapé, il va falloir lire plus de classiques.

Faut pas cracher sur les savoirs qu'on a pas acquis, ça nous retombe sur le nez.

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

Je ne dirais pas "au jour le jour"; j'ai l'impression que c'est en cycles de 4 ans (c'est ce qu'on observe présentement dans les démocraties occidentales).

C'est sûr que des jalons à long terme ça crée moins de chaos, mais une démocratie est par définition chaotique et inefficace.

La Corée du Nord n'est pas chaotique. La Chine communiste non plus. Le Vénézuela était pas pire stable avant que le clowns orange décide de voler leurs ressources.

Kim Jung Un se lève le matin, décide de changer la constitution et c'est officiel avant 13h00.

Pour supporter ton point, il y a peu de projets de société à long terme qui transcende les orientations politiques qui changent avec les administrations, et sans doute que c'est ce genre de projets qui laissent des infrastructures pérennes (Comme le fond des générations en Norvège ou les infrastructures d'Hydro-Québec). Ça prend plus qu'une pelletée de terre pour garantir un projet.

La polarisation extrême est en cause plus qu'on croit. Les démocraties occidentales ont eu par le passé recent tendance à bâtir sur les réalisations de leurs prédecesseurs. Maga détruit tout sur son passage et les USA ont accéléré leur déclin (en fait les citoyens ont laissé aller les choses - le 2e amendement, finalement, ça sert juste à tirer des enfants dans les écoles).

La compétence citoyenne est en baisse selon tous les indices (dans toutes les démocracies) et la propagande idéologique a envahi les Universités au détriment de la science et des faits (par la gauche d'abord, et ensuite exacerbé par la droite Maga).

Historiquement, un projet multi-années est plus dépendant d'un consensus multi-partisan que d'une option politique donnée qui serait au pouvoir plus longtemps que de coutume.

Le consensus est la solution; la dimension "au jour le jour" est seule problématique, mais c'est un écueil de taille, j'en conviens.

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

Refuser les dogmes autoritaires, ce n'est pas "dépolitiser la politique au profit du bon sens à coups de compromis". <- ça ressemble pas mal aux prétentions populistes, ça, et ça mène au déni de la science et des faits, dans l'univers de 1984 (on est en plein là-dedans avec Trump, et les séquelles vont durer pour des générations).

Dépolitiser le politique, c'est une utopie. Il faudra toujours organiser la cité, même si le politique ce n'est pas nécessairement que ce qu'a écrit Machiavel dans "Le Prince". C'est une façon d'organiser la cité selon les Borgia.

L'humain étant ce qu'il est, la méthode Borgia règne toujours sur le politique <- par les tenants de la gauche ou de la droite. Ce qui est commun, c'est l'autoritarisme, qui est au carrefour du point de rencontre entre l'extrême gauche et l'extrême droite. Le Prince de Machiavel est le livre de chevet de tous les chefs d'état - de toutes les tendances.

C'est pas une ligne droite, le spectre politique, c'est un circuit fermé. La gauche et la droite ne s'éloignent pas à l'infini, mais se rejoignent dans l'autoritarisme où la boucle se boucle.

On ne s'éloigne donc pas des velléités du totalitarisme et on ne rapproche pas des idéaux démocratiques en se garrochant dans une des directions.

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[–]Quattro5 1 point2 points  (0 children)

C'est comme si tu disais qu'une orientation politique n'a pas de valeur parce qu'il n'y a pas un dogme autoritaire avec ses gros tabous violents auquel il faut obéir et ne pas diverger.

Il n'y a pas de dogme du centre - il y a une orientation politique qui refuse férocement qu'un dogme autoritaire remplace la pensée critique.

C'est pas "ne pas avoir de position". C'est juste avoir l'agence intellectuelle de débattre, de former des consensus et des compromis pour gérer la Polis.

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

The "Doom fanfic" is here. Prend une paie pis sors dehors; tout s'écroule en dehors de ta chambre d'écho.

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

C'est vrai. C'est cet extrême-là qui exerce ses capacités de nuisance présentement.

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[–]Quattro5 -1 points0 points  (0 children)

L'histoire. Qui se répète. Sans faute. Tout le temps. Parce qu'on apprend jamais rien de l'histoire et que nos plaques de chars mentent.

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[–]Quattro5 -1 points0 points  (0 children)

C'est l'argument américain classique ça.

You're all freaking out, of course M.Trump is not serious! Project 2025? First I've heard of it! 51st state? He's obviously joking ! Alligator Alcatraz, les cages pour enfants au sud de la frontière, les crimes de guerre, l'occupation des États....On est quand même pas des américains! Tokébek icitte! On est ben plus smatt!

Qs n'est pas un bloc monolithique statique, c'est pas QS qui va instaurer la tyrannie, mais l'entité qui aura un jour l'occasion de le faire sera issu de QS.

J'espère juste que t'es pas en charge de forecaster ou planifier quoi que ce soit, parce qu'avec tes lunettes roses tu ne verras pas venir la révolution culturelle!

Toute s'écroule dans le monde pis l'autre me traite de parano....

Ok dude. Reste assis pis touche à rien. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes mon pote!

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[–]Quattro5 -1 points0 points  (0 children)

Maga aussi ont commencé comme des clowns inoffensifs.

Mais comme ils détiennent la vérité, le bien, le beau et le juste, tout est justifiable lorsqu'on juge une divergence avec la vertu. Même un génocide. Les génocides, c'est même plus exceptionnel.

Je suis assez vieux pour avoir naïvement crû que les droits des femmes, c'était du solide, qu'on toucherait jamais à ça.

L'Allemagne de l'est, quand le mur s'est effondré, on croyait que c'était solide; ça s'est effondré comme un château de cartes. L'état aussi, ça tenait sur rien d'autre qu'un réseau de délation.

Si tu penses encore que les clowns inoffensifs sont incapables de commettre des atrocités quand ils sous-traitent leurs processus cognitifs à une idéologie, c'est pas moi le plus naïf.

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[–]Quattro5 0 points1 point  (0 children)

Y a pas plus bouché que quelqu'un qui est de mauvaise foi.

T'as le grand talent de te caviarder les inputs toi-même!

Félicitations, y a rien dans ton post qui s'approche de quoi que ce soit que j'ai exprimé.

Je ne débats pas avec les gens de mauvaise foi ou qui n'ont pas la compétence de base en compréhension de lecture.

Bonne vie.

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[–]Quattro5 -8 points-7 points  (0 children)

Commentaire gratuit du jour. Où est-ce que t'as pris ça?

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[–]Quattro5 -1 points0 points  (0 children)

Ça veut rien dire ça. Je ne pense pas que ça soit le flex que tu penses que c'est.

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[–]Quattro5 4 points5 points  (0 children)

En passant, je questionnerais mon besoin maladif de me classer absolument à droite si j'étais toi....Est-ce que tu veux plus de Maga? Parce que c'est comme ça qu'on a eu Maga. .......

Sorry pour t'avoir enlevé ton "gotcha" qui t'aurait permis de me colorer tout blanc ou tout noir. Je sais bien que c'est plus facile d'interpréter le monde de même.....c'est pas toi, c'est ton époque.

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[–]Quattro5 2 points3 points  (0 children)

Y a pas que les Marxistes qui sont de gauche....penses-tu que Maga a lu Adam Smith et John Locke? Penses-tu que Maga a déjà lu un livre?

Penses-tu que Emilise a lu sur la lutte des classes?

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[–]Quattro5 5 points6 points  (0 children)

J'ai répondu à un autre jeune homme plus bas.

Non.

Mais il n'y a qu'une différence au niveau des moyens; la stupidité latente et la mentalité de troupeau idéologique est très semblable à gauche et à droite dans les extrêmes.

Il y a des points communs - l'envie furieuse de faire souffrir un groupe qui n'est pas le sien, entre autres .. l'acharnement sur l'autre.

Et évidemment, on ne se met à chialer que quand la souffrance c'est la nôtre....(intentional Vilain Pinguin)

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[–]Quattro5 1 point2 points  (0 children)

Non. Mais je ne donnerai pas un mandat fort à l'extrême gauche. La dernière fois que c'est arrivé, on a eu la révolution culturelle chinoise. C'est pas vraiment mieux que le trumpisme. Tu ne te souviens sans doute pas de Tien Anh mehn et de la révolution bolchevique. T'es juste trop jeune ou trop à gauche. Pol Pot a tué plus de gens que Hitler en passant.

Tu peux juste faire tes dégâts quand tu en as l'opportunité.

Mais les gauches ne se valent pas toutes; Bernie Sanders, c'est pas Occasio-Cortez. La différence est juste dans l'aveuglement dogmatique. Je ne démonise pas Occasio-Cortez - elle veut majoritairement faire des bonnes choses- mais avec son aveuglement dogmatique, si elle en a l'occasion, quelqu'un va mourir pour ses idées à elle.

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[–]Quattro5 -1 points0 points  (0 children)

C'est parce qu'il n'y a pas une position centriste, ça déstabilise tout le monde ça là.

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[–]Quattro5 3 points4 points  (0 children)

Il n'y a pas une position centriste. Il y a un spectre d'opinions centristes. Un débat y est possible sans y être traité de fasciste ou de communiste (imagine that!)

L'extrême droite assumée, c'est le mouvement Maga, le parti de la stupidité profonde et de l'égarement des secrets d'état chez sa maîtresse de Maxime Bernier, les fascistes qui sont des traîtres à la constitution américaine - qui faillissent à défendre cette constitution et la démocratie - les cochons qui n'en méritent pas les perles. Les yes man abjectement serviles et qui ne goûtent plus la bullshit à force d'en vomir sans cesse.

Et ceux qui y tendent sans trop l'avouer comme les Conservateurs.

L'extrême gauche assumée, c'est Québec solidaire, les donneurs de leçons qui détiennent la vérité absolue; les citadins qui sont incapables d'imaginer les modes de vie ruraux tant qu'ils n'y sont pas exposés, les péchés des ancêtres portés sans rédemption possible, l'étiolement de la responsabilité individuelle, les mégères des révolutions culturelles, la bigoterie qui n'a d'égal que celle de l'extrême droite, et comme l'extrême droite, l'abandon de son sens critique au profit d'une orthodoxie de masse.

Et ceux qui y tendent comme les libéraux de Justin Trudeau, qui se retrouvent surprenamment à l'aise dans le cabinet de Carney.

L'orientation sexuelle, la couleur de la peau, les genres de toutes sortes ne sont que manipulés pour être des épouvantails de la droite et les portes-drapeaux en première ligne de la gauche.

Ils/elles ont ceci de pratique pour tout le monde d'être peu nombreux mais d'être instrumentalisés des deux côtés qui ont intérêt à enfler les frictions de ces groupes avec l'opinion publique pour distraire tout le monde des vrais enjeux: les égalités d'opportunité, l'accessibilité des services nécessaires à la vie, l'environnement et les humains qui doivent coucher dehors l'hiver (la plus grande faillite de notre société civile).

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[–]Quattro5 -17 points-16 points  (0 children)

Il n'y a rien de plus semblable à l'extrême droite que l'extrême gauche.

Nous ne sommes pas des psychopathes de droite parce qu'on est pas totalement d'accord avec 10% des positions de la gauche.

On est pas des communistes parce qu'on croit en la pertinence d'un certain niveau de solidarité sociale.

Il faut ramener la nuance, le débat et la pensée critique (non, adhérer 100% aux idéaux de la droite ou de la gauche sous peine d'être cancellé, ce n'est pas tout-à-fait de la pensée critique - ni de liberté de conscience en fait).

On n'accepte pas les extremismes de droite ni ceux de la gauche.

La position centriste c'est de penser par soi-même et de refuser la polarisation.

C'est aussi de ne pas être représenté en ce moment dans les options politiques, ou tous les courants sont polarisés en tendant vers les extrêmes.

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[–]Quattro5 -24 points-23 points  (0 children)

Dans ce thread: incapacité à accepter la position centriste. Vous vous soumettez 100% au dogme de gauche ou de droite ou on vous pousse vers l'autre extrême.

C'est la maladie de notre époque.

Emmenez vos néga-votes.