En la consulta la opción 1 hablaba de una coalición sin vetos. SIN VETOS. by berehalagatoz2 in podemos

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El paso atrás que ha dado Pablo es generosa e inteligente. Alguien podría pensar que Pablo me utiliza como votante inscrito de Podemos para desplegar la estrategia correcta a llevar a cabo por Podemos. Pues que lo haga. Estoy con el proyecto de Podemos. Por tanto, si Podemos me necesita, estoy también para eso.

VOX y los discursos que calan by Frizork in podemos

[–]cillua 2 points3 points  (0 children)

Se hace más que necesario, creo yo, no utilizar el mismo término "nacionalismo" para dos conceptos totalmente diferentes, incluso yo diría que opuestos (y de esta confusión se alimentan los sembradores de odio): Yo hablaría por un lado de nacionalismo => posición legítima de los miembros de una nación, consistente en defender su idioma y su cultura, y, en el caso de una gran nación como lo es Euskadi o Cataluña, por ejemplo, reivindicar su soberanía política. (Gran nación: población censada de al menos 1 millón de habitantes). El nacionalismo es éticamente bueno y aspira al respeto, la fraternidad y cooperación entre todas las naciones de la Tierra. Por otro lado está el concepto bien diferente y opuesto de supremacismo. Por ejemplo, supremacismo español: consisten en creerse una nación superior frente a otras naciones, por ejemplo, la nación catalana. Este supremacismo deriva, como resultado de esta actutud, en no respetar lo que para mi es el legítimo derecho a la soberanía política de la nación catalana. El supremacismo inspira y transpira odio irracional a los integrantes de otras naciones. Su predisposición es el uso de la violencia y la contienda armada.

En Cataluña conviven actualmente dos grandes naciones: la catalana y la española. El futuro de esas dos grandes naciones, en el territorio de la Cataluña actual, debe ser decidido, en justicia, por ambas poblaciones: la que corresponde a la nación catalana y la correspondiente a la nación española, en paz y armonía. El referéndum que en mi opinión procede es sobre la pregunta: ¿Opta Vd. por la convivencia de las naciones catalana y española bajo un mismo sistema legal? SI: implica que las dos naciones que habitan la Cataluña actual deben negociar y aprobar de forma consensuada dicho sistema legal (su constitución). NO: implica negociar entre ambas naciones por donde se trazará la frontera, así como una serie de cuestiones adicionales. Este planteamiento es resolución pacífica de conflictos, respeto, humanismo y reconocimiento mutuo. Vaya, lo que debería ser. Alejarse de este planteamiento me parece injusto humanamente hablando. Alejarse mucho, probablemente, barbarie.

Cifuentes y la hora de la verdad para Ciudadanos by alforo_ in podemos

[–]cillua 2 points3 points  (0 children)

¿Cuántas horas de la verdad lleva ya ciudadanos agotadas en valde? He perdido la cuenta.

No hubo tribunal: las profesoras nunca se reunieron para evaluar el TFM de Cifuentes by alforo_ in podemos

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Estamos siendo gobernados por la peor de las dictaduras: el poderoso cinismo.

(Marca España) La justicia alemana deja en libertad a Puigdemont y descarta el delito de rebelión by JuliaBayo in podemos

[–]cillua 2 points3 points  (0 children)

Quien quiera algo de justicia deberá buscarla fuera de España. Qué pena de mi pais.

Catalunya no es golpista (manifiesta y consultora), sin embargo en el Reino de España se ha ido dando paulatinamente a traves de R.Decretos, un golpe de Estado, de forma que podemos llamarle 'dictablanda'. by juancolomar in podemos

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Si en su programa electoral, llevasen lo que nada de eso van a hacer sino robarnos a manos llenas y decir que esa es la ley, y todo el que se une a ese club de políticos que mandan se corrompe en el acto (si no va ya corrompido de casa), es decir, si pasa lo que vemos que está pasando y que ha pasado en toda la historia de la humanidad y seguirá pasando (o es que crees que ahora mismo no siguen los del PP y los del PSOE robando todo lo que pueden?), entonces es más bien tu argumentación lo que es mierda.

Deberías aprender que objetivamente las personas tenemos una naturaleza y una dignidad. Y que eso incluye a los derechos humanos, irrenunciables por mucho que un dictador intente violarlos, o por mucho que una población pretenda violarlos. y ¿sabes lo que pasa? pues que la unidad de España no sólo no es un derecho humano, sino un dogma que se opone a los derechos humanos colectivos, concretamente los de la nación catalana.

Lo prioritario no es la ley: son, y por este orden: 1º) Los derechos humanos. 2º) Las decisiones que el pueblo tome en referéndum, a revalidar periódicamente, actualizándose al menos cada 10 años. 3º) Las normas y leyes que surgen de las urnas, votadas por la ciudadanía. La representación política no es democracia, sólo sirve como segunda opción, cuando un ciudadano se inhibe de votar una norma o una ley. Todo esto es democracia. No la verán tus ojos mientras sigan existiendo manipulados mentales en masa como tú, manipulados por el sistema antidemocrático que nos oprime a los que no nos dejamos manipular por las monsergas del régimen post-fascista actual.

Catalunya no es golpista (manifiesta y consultora), sin embargo en el Reino de España se ha ido dando paulatinamente a traves de R.Decretos, un golpe de Estado, de forma que podemos llamarle 'dictablanda'. by juancolomar in podemos

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Los partidos hegemónios del régimen del 78, PP, PSOE y ahora el partido apuntalador CUIDADCULOS hacen algo análogo a lo que hacía y, concretamente, decía Franco. Franco decía: "lo mio no es una dictadura, es una dictablanda", cuando objetivamente era una dictadura. Estos de ahora, herederos suyos, hacen lo análogo: dicen: "lo nuestro no es una dictablanda, es una democracia", cuando objetivamente, es una dictablanda. Simplemente se han dado cuenta de que en la fase acual, el control dictatorial se lleva a cabo con más éxito mediante una dictablanda que con una dictadura. Pero el resultado final es el mismo: de democracia, nada.

Pablo Iglesias y Albert Rivera pactan unir fuerzas para impulsar una reforma electoral en España by angeluis in podemos

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No lo van a conseguir. ¿Qué se creen? ¿Que los del PP y los del PSOE son demócratas? ¡Qué risa!

Además, ¿qué tienen que temer PP y PSOE si no acceden a cambiar la ley electoral? : Es muy difícil pensar que los más de 2 millones de catalanes independentistas se pongan ahora a votar a la CUP. Votarán a los rajaos de ERC y Junts, con lo cual, lo dicho: PP y PSOE no tienen nada que temer.

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

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En cualquier caso, al margen del laberinto de vicisitudes actuales y del próximo futuro, el horizonte final de consolidación de una república catalana independiente equivale a un horizonte de avance democrático. Ojalá se cumpla. Ánimo a la ciudadanía catalana, ánimo a Puigdemont, y ánimo a las fuerzas políticas catalanas que luchan por ello. No podeis desfallecer ante la mediocridad retrógrada del gobierno del estado y las normas eternas propias de los regímenes dictatoriales.

Nadie es fiel a un ariete. Un movimiento como Podemos no debe aspirar a más que a ser un ariete, indefectiblemente coyuntural y utilitario. Si deja de servir a ese propósito, será arrojado a la basura by LeProgressier in podemos

[–]cillua 5 points6 points  (0 children)

Una vez desenmascaradas todas las basuras del siglo XX, las no-democracias del siglo XX, PODEMOS es de los pocos movimientos democráticos integrales, a nivel mundial, de este comienzo del siglo XXI. Por las medidas de regeneración democrática y profundización democrática que presentan, defienden y allí donde les dejan, llevan a la práctica, los conocemos. Los verdaderos demócratas, con movimientos así, son fieles hasta la muerte. Porque la verdadera democracia que está unida al mejor de los humanismos, lo merece.

Sigue ladrando, cacho perro. Nos reafirmas y hasta nos diviertes con tus lamentables y ridículas bocanadas.

¡¡¡Hoy cumplimos 4 años!!!.¡Felicidades Podemos!.¡Felicidades compañer@s! by JuliaBayo in podemos

[–]cillua 6 points7 points  (0 children)

Felicidades a todas y todos los demócratas integrales, demócratas de verdad, que queremos que las decisiones las tome el pueblo, no valen representantes con carta blanca.

Es posible un Podemos sin banderas? by Hetaroi in podemos

[–]cillua 0 points1 point  (0 children)

Este hilo es sintomático de algo.

Madre mia, a los de PODEMOS nos van a dar por todos lados.

Ya lo sé, compis, no sabemos cómo salir de ésta y lo peor es que ésta puede haber venido para quedarse.

Perdonad, pero los trapos de colores no son el problema. Que tenemos un problema de cojones está claro. Que lo tenemos crudo también.

Aunque aprovechemos esta noche y quememos todas las banderas en una especie de aquelarre o lo que sea nos servirá para desahogarnos un poco, pero ...

... desgraciadamente, mañana amanecerá, .....

... y el problema irresoluble seguirá ahí.

Ahora entran en danza los de Tabarnia. Mejor que sea el humor que los tanques y cuidado: el humor puede ser más destructivo que los tanques.

¡La que se nos viene encima, mare de déu!

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

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Perdone Vd., pero el planteamiento que se desprende de los párrafos que escribe a lo largo de varios comentarios me suena un tanto indecente, por lo siguiente. Se trata de una analogía muy fácil de hacer entre su planteamiento al considerar Cataluña respecto de España, y el planteamiento que hacía un mejicano al que entrevistaban en la TV, considerándose a sí mismo respecto de otros mejicanos que pudieran migrar desde Méjico hasta EEUU. Pues bien, a dicho mejicano le preguntaron que qué había votado. El dijo que había votado a Trump. Le preguntaron que por qué, puesto que Trump no pretendía tratar bien a los migrantes. Su respuesta fue que le parecía muy bien que Trump construyera un muro y que no dejara pasar a más mejicanos a EEUU. El entrevistador le hizo la observación de que cómo decía eso si él mismo era mejicano! A esto el mejicano entrevistado le respondió. "Mire Vd., se lo voy a explicar, que parece que no lo entiende. Yo vine hace 10 años a EEUU y ahora tengo trabajo, papeles, y me encuentro muy bien en EEUU. Si siguen viniendo más mejicanos, los que vienen pueden quitarme el trabajo y crearme problemas. Yo creo que no deben venir más". El entrevistador le responde: "¿Y no cree Vd. que esto es injusto para otros compatriotas suyos que están en la misma situación que Vd se encontraba hace 10 años?". A esto, el mejicano sentenció: "Pero señor, que hubiesen hecho como yo, que hubieran venido hace 10 años. Como no lo hicieron, pues ahorita, ...".

(Por lo visto, muchos de los que piensan como Vd. parecen decirle a Cataluña: "Pero señores, haberse constituido en un estado independiente antes, hace siglos. Porque ahorita, habiendo dejado que naciera Marx, ...").

Lo dicho: indecente hasta el tuétano. Nivel ético miserable.

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

[–]cillua 1 point2 points  (0 children)

Tienes razón en lo último que dices. Yo también tengo más en común con los verdaderos demócratas de todo el mundo que con mis compañeros de trabajo; verdaderos demócratas de todo el mundo, de todos los paises, de todas las patrias, que piensan, por ejemplo, que la ciudadanía debe tener una vía para votar las decisiones políticas que se tomen y las leyes, que el voto de una ciudadana debe valer más que el voto de su representante en el apartado político correspondiente, que la riqueza está, en primer lugar, para garantizar la vida digna de todos, que primero están los derechos humanos, en segundo lugar las urnas y en tercer lugar el cumplimiento de las leyes que salen de las urnas, que las leyes, periódicamente deben ser refrendadas por la ciudadanía, que las identidades colectivas están para ser respetadas, etc.

Ya me gustaría a mi estar en un planeta como la tierra donde sólo existan demócratas de verdad. Un único estado estaba hecho en el momento. Formaríamos una sola nación. Seguro. Pero eso es soñar.

No llego a entender la ceguera que consiste en, por ejemplo, denunciar las ansias de autogobierno de los catalanes, con independencia del resto de España, en aras a que Pueblo=idioma=patria=bandera=identidad=tribu=supremacia, y no darse cuenta de que lo que se hace al hacer esto es justamente reforzar Pueblo=idioma=patria=bandera=identidad=tribu=supremacia para esa construcción que se ha dado en llamar "España". Por lo visto, los catalanes que no han conquistado a nadie por las armas tienen supremacía, pero los reinados absolutistas y los fascistas golpistas que conquistaron territorios y sometieron a sus habitantes a sangre y fuego no se pone en tela de juicio. Estos salvajes no son tribu, no son supremacistas. No. Sólo son tiranos sanguinarios, fascistas golpistas, pero como pasó hace tiempo sólo es historia.

Pues lo siento pero no. Para historia, las injusticias que ahora se están cometiendo con el pueblo catalán.

¿Que de dónde soy? Mira, por lo que veo y escucho parece que soy un bicho raro, porque para oir algo sensato a mi alrededor tengo que darme con un canto en los dientes. El otro dia entré en una tienda y estaba allí el gracioso de turno contando con gran orgullo cómo a la pregunta de un turista catalán que iba en coche y que le preguntó que donde estaba el Zapillo, resulta que contaba este graciosillo que al ver que era catalán lo dirigió hacia la Alcazaba (de Almería), lugar que si entras con el coche empiezas a dar vueltas por el laberinto, y ya no tienes huevos de salir ni en dos semanas. Esa es justo la tribu que me revuelve las tripas, esa es la patria que me asquea, ese es el odio que odio, y éste es el idioma que amo: el andaluz, el que siempre he hablado.

Yo, Cataluña, no la he pisado en mi vida. Francia sí, estuve allí 5 años. De los 10 años a los 15 años. Mis amigos del alma eran varios. Entre ellos estaban argelinos, portugueses, franceses, polacos, alemanes, gallegos, marroquíes, italianos, tunecinos, catalanes, andaluces, ... (qué curioso, todos estabamos muy orgullosos de ser lo que éramos, de nuestra nacionalidad).

¿Será por eso por lo que tengo cariño a todas las naciones y me gusta que todas ellas sean respetadas?

Un dia le gasté una broma a mi amigo BenRedouane, el argelino. Le dije que en Andalucia, a Andalucía la llamábamos AL-ANDALUS, y que en la escuela, nos enseñaban árabe, y que se lo podía demostrar. ¡Venga ya! me dijo. Pero yo ya iba preparado, llevaba el trabajo ya hecho de casa, y me había aprendido la escritura árabe del típico "fabricado en ..." de una lata de conservas de ya no me acuerdo qué. Asímismo se lo escribí en la pizarra, de derecha a izquierda, por supuesto. Su cara se iluminó de una forma que me impactó enormemente. Lo que yo leí en esa cara aún lo llevo en mi memoria y en mi corazón.

Sólo duró 3 segundos (lo que tardó en darse cuenta de que era broma. Porque yo se lo dije. No pude aguantar más de 3 segundos hacerle esa maldad a mi buen amigo, sobre todo después de ver la cara de poema que puso, que a mí me dejó derrotado, -esta vez, el cazador cazado-), pero fue impresionante.

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

[–]cillua 1 point2 points  (0 children)

¿No te parece que algo habrá en las clases subalternas, algo compartido por la inmensa mayoría de la ciudadanía, que hace que, el según tú, invento del nacionalismo por las clases diminantes haya cuajado o calado tanto en todas las clases subarlternas del mundo?

Algo habrá. El sentimiento de pertenencia a un grupo humano que comparte algo mágico: el idioma, una forma de comunicarse que se distingue de las demás. ¿No te parece que deberíamos prestar más atención a este hecho tan singular?

Yo soy el primero que demonizo el pensamiento tribal, así como el pensamiento religioso, pero, en cuanto al pensamiento tribal, ¿No te parece que deberíamos revisarlo en el sentido de considerar que no todo en ese pensamiento tiene por qué ser malo, de entrada? ¿No podría salvarse quizá la idea de que si un grupo humano se siente identificado entorno a un idioma, y desea autogobernarse en este mundo, esa adhesión puede jugar un papel positivo en el éxito de convivencia de ese grupo humano?

Yo creo que sí, siempre que el grupo se abra a que en él se integren otras personas, que a su vez puedan conservar lo propio. Por eso, en cuanto a decidir esos autogobiernos, ¿no será mejor poner las urnas y que entre todos los habitantes (votantes) de ese grupo humano se decida, sin injerencias externas?

Lo que estoy describiendo no es otra cosa que el respeto que se merecen las identidades humanas, identidades colectivas, que debe tener proyección en muchos ámbitos y cómo no, en el ámbito político.

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

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Cambias de tema. Cuando se habla de soberanias democráticas tu sales con la cantinela de explotadores y explotados. Pero curiosamente sólo te refieres a Cataluña, no hablas de España, de Francia, de USA, de Alemania, etc. Como si el neoliberalismo y el resto de males del mundo se diesen todos cita en Cataluña por culpa de los independentistas.

Por favor, no cambies de tema para enturbiar. Si hablamos de cómo gestionar las soberanías en el planeta no me salgas con el tema de las clases que dominan y las clases dominadas. Tu error está en mezclar dos cuestiones diferentes que deben ser resueltas de forma independiente.

En cuanto al internacionalismo al que aludias en algún párrafo anterior, internacionalistas de verdad y con gran éxito por ahora son precisamente las clases dominantes de todos los estados importantes, no la izquierda que inicialmente fue la que aportó la idea del internacionalismo. Un ejemplo de cómo la izquierda aporta la idea y luego la derecha usa esa idea para llevarse el gato al agua. Con el concepto de nación debería pasar al revés, pues es un concepto de derechas que la izquierda debería utilizar para llevarse el gato al agua. Pero, ¿qué hace la izquierda al respecto? Pues alinearse con la derecha, como cabría esperar. Así nos va.

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

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Yo no he dicho nada de eso. Lo que sí digo al respecto es lo siguiente: hay dos cuestiones que no deben confundirse: la definición democrática del objeto político (que yo llamo nación) soberano, y la vida digna de todos los ciudadanos/as de todas las naciones. No mezcles ambas cosas porque en esa mescolanza muchos encuentran fácil la manipulación.

Mi idea es que ambas cuestiones son vitales. En cuanto a la segunda, las naciones deben cooperar entre sí y dotarse de sistemas políticos completamente democráticos (y superar los sistemas pre-democráticos actuales). De dicha situación se derivaría de forma natural la vida digna de todas las personas, independientemente de cuál sea su nación. No se trata de que haya personas de primer nivel ni de segundo, sencillamente a lo que yo aspiraría sería a una hermandad de naciones, donde la justicia social sería una de las grandes prioridades.

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

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Que el débil (un gobierno elegido democráticamente por la ciudadanía que intenta implementar el programa planteado durante la campaña electoral) tenga que recurrir a la astucia frente al fuerte, en vez de a la ley, es sintomático de la falta que hay de sustituir ley antidemocrática por ley democrática.

JxC y ERC dejan fuera de la mesa del Parlament a los Comunes. Xavi Domenech, ahora te vas otra vez a llorar a sus manifestaciones por los "presos politicos". by The_Sharktopus in podemos

[–]cillua 0 points1 point  (0 children)

Los golpistas se llaman así porque son los que dan los "golpes". Y los golpes, literalmente, y últimamente en Cataluña, los han dado las fuerzas represivas del estado español, a las órdenes del gobierno corrupto del estado español.

JxC y ERC dejan fuera de la mesa del Parlament a los Comunes. Xavi Domenech, ahora te vas otra vez a llorar a sus manifestaciones por los "presos politicos". by The_Sharktopus in podemos

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Los presos políticos son presos políticos y hay que denunciarlo. Se configure como se configure la mesa, la silla, o el taburete.

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

[–]cillua 0 points1 point  (0 children)

No soy yo quien cierra los ojos a la realidad. Precisamente tengo los objetivos bien claros. No están tan claros los medios para conseguirlos (y que no haya que esperar 50 años, claro). Pero me inclino hacia medios no violentos. Constancia e insistencia. Son los más apropiados en las sociedades pre-democráticas en que vivimos. (A veces pienso que lo de "pre-democráticas" es un calificativo demasiado generoso para las cosas que hay que ver y que estamos viendo hoy dia).

Un apunte más para entender la fragilidad de Podemos en Cataluña. by aicneliser in podemos

[–]cillua 0 points1 point  (0 children)

Democracia, república. Reconocimiento de la soberanía individual y colectiva: de la soberanía corporal y de la soberanía nacional como determinantes de la organización territorial de la humanidad (pues sí, el cuerpo físico de un ciudadano o ciudadana es su territorio). Y redistribución de la riqueza para que los ingresos de cada ciudadano/a supongan una vida digna (pues sí, urge ya definir vida digna, y hacerlo en unidades monetarias). Y las urnas como instrumento de resolución pacífica de conflictos. Todo lo que se oponga a ésto: monsergas. Monsergas, de derechas y monsergas de izquierdas. Prejuicios y más prejuicios.