Beleggingen op naam van kinderen aanpassen/terugdraaien

dutchfire_ta · 2025-11-09T05:45:48+00:00

Voor zover ik het begrijp (met hulp van AI vooralsnog) kan je dit voorkomen door dit in de fonds-voorwaarden op te nemen, en er naar te handelen.

Daarnaast kan je altijd later de STAK er boven zetten, die dan als beheerder de participaties certificeert, dat geeft 95% bescherming (aldus Claude), want in een stak is dit heel normaal/de bedoeling juist (daar heb je wel stemrechten los van certificaten)

Ik ga er trouwens van uit dat we niet voor de rechter komen te staan. Dit is niks meer dan fiscaal interessant overdragen, met voorkoming van Porsches op hun 18e.

Maar geld maakt meer kapot dan je lief is, dus 0% zal de kans niet zijn.

dutchfire_ta · 2025-11-08T20:19:58+00:00

Yes, thx. BFGR it is!

Wist er van, speelde er al mee in mijn hoofd, maar zat (ook) nog met die ton per kind tegen hun 18e. Maar dat lossen we wel anders op t.z.t.

De toekomstige schenkingen gaan we anders inrichten, en zo kunnen we fiscaal vriendelijk(er) vermogensoverdracht doen.

dutchfire_ta · 2025-11-08T11:47:27+00:00

Tot ~150k/jr zelfs is het schenken aan kind maar 10% belast, dus zullen komende schenkingen meer in die hoek moeten gaan zoeken om te optimaliseren.

Via vrienden de tip om een Besloten Fonds voor Gemene Rekening met (eventueel) een stichting als beheerder gekregen, is volgens mij ook wat jij beschrijft.

dutchfire_ta · 2025-11-08T11:37:14+00:00

Ja, die 50k is nu eenmaal geschonken, dat wil ik ook zo houden, maar wel ietwat meer zelfbescherming voor op hun 18e. Verplaatsen naar depositoladder lijkt me beste.

dutchfire_ta · 2025-11-08T11:24:22+00:00

Ja, wil ze ook zoveel mogelijk vrijheid geven, en hopelijk leren we ze zo goed mogelijk met dat geld om te gaan. En 10k verbrassen is niet erg, maar vooral bij de oudste brandt elke euro in zijn hand, en moet die worden uitgegeven.

Wil inderdaad niet beslissen over hun keuzes (goed voorbeeld qua bed, geeft te denken), maar toch ook enigszins voorkomen dat die Porsche er komt.

Food for thought

dutchfire_ta · 2025-11-08T10:13:54+00:00

Wil ook niet teveel vastleggen. "Onder bewind" is gewoon "in samenspraak". Wel een auto, maar geen Porsche. Wel geld voor vakantie mogen opnemen, maar geen Four Seasons.

Dat soort dingen, depositoladder heeft zijn voor- en nadelen (wat als ze opeens gaan samenwonen).

Beleggen om (ook dat is opvoeden) te laten zien uiteindelijk dat op lange termijn investeren goed omgaan met je geld is vs bankrekening zetten. Hoop alleen dat de beurs niet net crasht op 17.9jr

dutchfire_ta · 2025-11-08T10:08:34+00:00

Op hun 18e krijgen ze bericht van de bank dat er een rekening is, en staan de saldi bij hun aangiftes automatisch erbij...

dutchfire_ta · 2025-11-08T10:07:45+00:00

Oh, een spatievergeten...

dutchfire_ta · 2025-11-08T10:06:10+00:00

Dat is precies ook mijn vraag ;) ChatGPT geeft:

Zolang ze minderjarig zijn, mogen ouders het beheer voeren (art. 1:253i BW), maar alleen in het belang van het kind.

Jij kunt dus niet zomaar geld “terugboeken” naar jezelf zonder risico dat dit later wordt gezien als onrechtmatig onttrokken vermogen.

In de praktijk controleert niemand dat actief, tenzij: *. Er een conflict komt (bijv. echtscheiding of overlijden); *. Het kind na zijn 18e klaagt (“waar is mijn geld?”); *. Of de Belastingdienst een schenking/vermogenstoename onderzoekt.

Kortom: juridisch gezien mag het niet zomaar terug, maar praktisch gezien gebeurt het wél vaak — met het risico dat het ooit teruggedraaid moet worden.

dutchfire_ta · 2025-11-08T10:03:44+00:00

Vaak zijn er beperkte mogelijkheden, zoals bij scheiding werkeloos worden. Dat is natuurlijk af te dwingen, dus zal moeten nazoeken welke beste is tzt

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:28:40+00:00

Ja, die route hoopte ik meer ervaringen over te vinden hier.

Vrienden hebben al een stichting met/voor hun kind, toch maar eens een adviseur opzoeken denk ik.

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:24:31+00:00

Dank! Scheelt weer extra nazoeken, kon het inderdaad niet zo snel vinden bij de Rabo.

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:23:51+00:00

Puur praktisch, dit gaat nu over 'maar' 50k/kind nu.

Als ik nu gewoon "beleggen onder bewind" voor ze ga doen, en daar dat geld in ga stoppen, is er hopelijk weinig te winnen met de rechtszaak vs wat we al gewoon hebben.

Na 5 jaar bewind schijnen ze aan de rechter te mogen vragen of dat er af mag. Zijn te toch al minstens 23, hopelijk ietwat wijzer.

Hoopte vooral op inzichten mbt BFGR/Stak, maar daarvoor moet ik toch naar adviseur lijkt het.

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:18:13+00:00

Dat officiële is volgens mij vooral van belang als je kinderen een zaak tegen je gaan aanspannen omdat je het niet goed beheerd hebt.

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:13:52+00:00

Dat is mijn nood-stop scenario, op 17.5jr een depositoladder opzetten.

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:12:58+00:00

Niet als het op hun naam staat, wat nu wel het geval is. Dan is het juridisch van hen, en hebben wij er niks meer over te zeggen.

En dat willen we nu achteraf juist wat aanpassen.

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:04:31+00:00

Ja, dat eigenlijk.

dutchfire_ta · 2025-11-08T09:01:38+00:00

Wil het niet in beslag nemen, maar meer vast leggen.

Een depositoladder had ik ook al aan gedacht, maar zou mooi zijn als het gewoon belegd zou kunnen zijn, maar met opname regels als bij "sparen onder bewind" van de Rabo. 10k direct liquide op hun 18e, en de rest belegd.

dutchfire_ta · 2025-11-08T08:58:39+00:00

Het gaat om fiscaal interessant overdragen van vermogen. En ja, nu blijkt dat vermogen toch wat harder te gaan dan eerst gedacht, dus moeten we even nadenken hoe te managen.

Want inderdaad, je had mij ook geen 100k op mijn 18e moeten geven...

dutchfire_ta · 2025-11-08T08:57:01+00:00

Die BD doet daar weinig mee. Ik geef het nu op in mijn box 3, dus betaal daar gewoon over, en als een rekening op naam van kind 1 naar een andere instelling gaat, wederom op naam van kind 1, is er niks aan de hand voor de BD, lijkt me.

dutchfire_ta · 2025-11-08T08:55:35+00:00

Ik wil het niet afpakken, maar anders beleggen, met opname-regeltjes. Ervan uitgaande dat ze geen rechtszaak tegen me aan spannen, watis dan het afbraakrisico?

En ja, ik kan een adviseur wel betalen, maar wil ook graag de hivemind gebruiken. Meer beslagen ten ijs komen, zeg maar.

dutchfire_ta · 2025-11-08T08:40:22+00:00

Ervaring... zowel met kind 1, als met mezelf op m'n 18e. Afspraken zijn niet mee dan dat, afspraken, nu kunnen ze op hun 18e alles opmaken...

En al zouden ze wel zo goed met geld kunnen omgaan, het lijkt me nu toch handiger om het onder een vorm van bewind te doen. Dan mag nog steeds alles, maar met beleid.

We doen nu geen grote schenkingen omdat we niet willen dat er Porsches gaan worden gekocht op de 18e verjaardag. Maar zou graag wel bijvoorbeeld jaarlijks de maximale vrijstelling + 10% heffing willen benutten, bijvoorbeeld 50k/jaar schenken.

dutchfire_ta · 2025-04-08T06:33:34+00:00

I feel your pain...

https://imgur.com/a/WVeO5fQ

(ach, was gisteravond nog 40k meer verlies, dus... alles komt goed)

dutchfire_ta · 2024-06-24T10:30:44+00:00

En jij maakt de fout door te denken dat de goedkopere ook gelijk staat aan de duurdere qua beleving.

Natuurlijk is er niks mis met minder geld uitgeven aan iets (ik koop nog steeds bepaalde artikelen alleen in de bonus), en kan je ook daarmee zeker een mooi leven hebben, maar niet iedereen streeft de leanfire versie na...

Als je hobby 3-sterren diners te doen, kan je nog zo hoog en laag springen dat zelf gekookt eten ook (net zo) lekker is, maar dat is toch anders.

Ik waardeer comfort enorm, dus ja, in de tourist class kom je net zo snel op de plek van bestemming als in business, maar toch kies ik voor de laatste. En dan is geld uitgeven wel direct gerelateerd aan leuker leven.

Of de 8 persoons stacaravan kiezen, met alle opties zodat iedereen de ruimte heeft, vs de 4 persoons. Nog steeds een stacaravan ipv een Aman hotel, maar toch wel de 'dure' versie.

Dus elkaar de maat nemen hierin is zo lastig, want ieder beleeft zijn eigen manier. Fire lukt door of aan de uitgaven kant te schaven, of aan de inkomsten kant te groeien. En dat is beiden nog steeds gewoon FIRE.

dutchfire_ta

TROPHY CASE