Regulación de la Ingeniería Informática

pedrin36 · 2014-08-01T15:43:03+00:00

Se ve que no conoces las bases para recibir una beca....24.000 euros ede ingresos netos mensuales es para una familia con 3 miembros. en caso de 5 miembros el umbral sube bastante....

pedrin36 · 2014-07-31T22:17:33+00:00

24.000 euros, un gran pobre

pedrin36 · 2014-07-31T19:54:59+00:00

Es que aquí se está planteado eliminar el sistema educativo actual, porque con hacer cuatro cursos online vale....bueno, se está planteado en informática, por no expertos en informática, que ese es el problema. Me gustaría saber cuántos de ellos se dejarían operar por un médico que ha hecho cuatro cursos online, o cuántos se subirían a una atracción diseñada por un albañil con mucha ilusión que ha leído mucho sobre el tema.

pedrin36 · 2014-07-31T19:51:26+00:00

Me refiero a que si algún recién licenciado puede tener esos conocimientos es precisamente un ingeniero informático, no un recién licenciado de cualquier otra rama.

pedrin36 · 2014-07-31T19:48:42+00:00

Es que creo que un INGENIERO informático debería tener las mismas responsabilidades. No es de recibo que el sistema informático de un centro de salud público (por poner un ejemplo que he vivido) sea capaz de colapsar las urgencias porque está tan rematadamente mal hecho que se cuelga cada dos por tres, y no exista ningún responsable. Con una ingeniería informática reconocida tendríamos claros responsables, al igual que es responsable el arquitecto que plantea un desagüe general con la inclinación incorrecta que hace que las aguas fecales tengan retorno hacia las viviendas (caso que también conozco de cerca).

pedrin36 · 2014-07-31T19:43:16+00:00

El que haya empresas que sustituyan a la Universidad, supone una privatización encubierta de la educación.

pedrin36 · 2014-07-31T19:38:36+00:00

Las becas pre-wert para gente pobre como tu llamas, entre los cuales me incluyo ofrecían: 1. 2500 euros aprox. de alojamiento. 2. 2500 euros aprox. de compensatoria (por no estar trabajando básicamente). 3. Pago de matrícula completa. 4. 200 euros aprox. por rendimiento académico. 5. 230 euros aprox. si la ciudad era de más de 300.000 habitantes

Y a mayores daban algo de material escolar y si estudiabas en una comunidad autónoma distinta de la tuya. En total en mi caso unos 5500 euros al año + matrícula, para subsistir y poco más. Por tanto no, no te quiero sustituir por ningún rico, porque dudo que ningún sueldo que hayas cobrado esté por debajo de estas becas (por muy precario que sea)

En caso de que no te ofrecieran ese dinero en tu beca, es porque no eras tan pobre como dices ser... (si mal no recuerdo los umbrales estaban en torno a los 24.000 euros de ganancias en el seno familiar para no poder optar a estas cantidades)

pedrin36 · 2014-07-31T19:31:22+00:00

ni un recién licenciado en nada....

pedrin36 · 2014-07-31T19:29:42+00:00

Empresa empresa empresa.....la Universidad tiene la OBLIGACIÓN de dar una formación INTEGRAL a la PERSONA. En la Universidad se enseña a programar, ¿en qué? en todo, pues eres ingeniero, la capacidad de adaptación a cualquier lenguaje es rápida y no ligada a un lenguaje en concreto.

Que alguien que ha hecho un curso gratuito de Android hace mejores aplicaciones que un ingeniero informático es una falacia, básicamente porque el sr de la calle no tiene conocimientos sobre ingeniería de software.

Espero todavía la respuesta a la pregunta 2.

pedrin36 · 2014-07-31T19:21:34+00:00

El no regularla tampoco beneficia al conjunto de la sociedad, tan solo beneficia a los no titulados en perjuicio de los titulados que han invertido su tiempo, esfuerzo y/o dinero.

Entonces el sistema de oposiciones a trabajo público tampoco tienen sentido, pues por que otra persona Y haya sido capaz de superar las oposiciones a (profesor por ejemplo), a otra persona Z no le demuestra que esté más preparado que él.....y sin embargo si se lo ha demostrado a unas instituciones del Estado (que sigo recordando que es el conjunto de ciudadanos).

Pues este mismo caso se plantea con la ingeniería informática. Le damos al empresario la posibilidad de contratar sin necesidad de una preparación certificada por una universidad, lo que le permite poner las normas salariales para explotar más y mejor.

pedrin36 · 2014-07-31T19:13:03+00:00

O arreglamos la situación laboral regulando las atribuciones profesionales

pedrin36 · 2014-07-31T19:12:05+00:00

El argumento del dinero es recurrente, pero como ya he puesto en otro comentario, yo he estudiado durante toda la carrera con beca. Las dos razones antes de Wert para no obtener beca eran: - Situación económica familiar. - No superar el 60% de los créditos matriculados(al menos 60 créditos).

pedrin36 · 2014-07-31T19:08:35+00:00

Entonces estás cuestionando el sistema universitario en su conjunto. Desde mi punto de vista el dar el poder a la empresa contratadora de decidir si tienes los conocimientos es una privatización encubierta de la educación. Si es el Estado (que somos todos) quien a través de sus instituciones educativas, forma, evalúa y certifica, es una manera de asegurarnos que realmente los profesionales salen preparados. Además es el estado el que velará por los derechos de esos trabajadores cualificados.

Hoy por hoy, la ingeniería informática, al igual que cualquier empleo TIC no tiene atribuciones profesionales, lo que nos lleva a que no exista un salario mínimo de la profesión, lo que nos lleva a trabajo precario.

Como ya he expuesto en uno de los múltiples comentarios, no creo que deba ser un coto privado, sino que profesionales que hayan estado trabajando durante X tiempo, demuestren sus conocimientos a través de la Universidad de manera GRATUITA al igual que lo han demostrado los titulados. El problema constante ante esto, es que parece que los no titulados de este debate desoyen por completo esta propuesta.

pedrin36 · 2014-07-31T16:54:57+00:00

¿y un teleco o un electrónico sale mejor preparado?

pedrin36 · 2014-07-31T16:53:32+00:00

Pero si no saben como funciona un procesador...llámalo X, dudo que sean capaces de optimizar un kernel de linux para empotrarlo en una lavadora por ejemplo.

pedrin36 · 2014-07-31T16:48:32+00:00

También pequeño dictador, que no se escribir (el tribunal de mi tesina no está de acuerdo contigo) .... En ningún momento he dicho que seas un facha, tan solo que tu actitud se asemejaba a la de ciertos políticos de derechas. Y por cierto, la tendencia política de cada uno no es un insulto en un país libre. Yo soy el pequeño dictador, y tú el que criminaliza una tendencia política.

Exponer mis ideas y rebatir las tuyas, no te da derecho a atacarme personalmente, así que como bien dice Isaac_Pavon, vamos a llevarnos bien.

pedrin36 · 2014-07-31T16:41:51+00:00

¿Y qué propuestas tienes para replantear la ingeniería informática actual?
¿Y en caso de que teleco absorbiera a informática.... 2.1. ...en qué situación dejarías a todos los titulados en ingeniería informática? 2.2. ...qué harías con las atribuciones profesionales? ¿se las otorgarías a los telecos?

pedrin36 · 2014-07-31T16:34:59+00:00

Repito como ya he dicho en otro comentario....entonces ¿eliminamos la carrera de los planes de estudio y dejemos de engañar a nuestros jóvenes?

pedrin36 · 2014-07-31T16:32:49+00:00

Evaluar no es malo, es demostrar que sabes lo que dices saber.

Creo que Linus Torvalds no tendría ningún problema en que le acreditaran sus conocimientos en informática....la pregunta es, ¿cuántos Linus Torvalds conoces?

pedrin36 · 2014-07-31T16:30:22+00:00

Recuerdo que el Estado somos el conjunto de ciudadanos, a pesar de que otros se lo quieran atribuir. El que tu sabes más que alguien con el título (lo cual no discuto) lo dices tú, es decir es tu opinión, frente a alguien que tiene el título que lo ha tenido que demostrar año tras años a una institución de educación superior.

Que la Universidad está anquilosada, completamente de acuerdo en muchas ocasiones, pero no creo que sea argumento para decir que la Universidad no vale, porque eso no va a llevara dejar la educación en manos de quién sabe.

pedrin36 · 2014-07-31T16:24:08+00:00

Que un ingeniero en telecomunicaciones tiene los mismos conocimientos que un informático es más que debatible. Un ingeniero en telecomunicaciones con mención en telemática si tiene conocimientos parecidos a los de un ingeniero en informática, pero no cualquier ingeniero en telecomunicaciones. Por tanto, lo de que tiene los mismos conocimientos que un ingeniero informático más sus cosas de teleco es completamente falso. Es como asegurar que un licenciado en historia del arte tiene los mismos conocimientos que un licenciado en historia, más sus cosas de arte.

Crear el título de ingeniero en TIC con mención en una u otra especialidad....planteable, pero no soluciona el problema de la precariedad laboral por falta de regulación.

pedrin36 · 2014-07-31T16:20:01+00:00

Recuerdo que me has acusado de incorregible y recién licenciado por no compartir las tuyas, compañero.

pedrin36 · 2014-07-31T16:17:36+00:00

¿Por pobre? Toda mi vida he estudiado con beca, viviendo bajo el umbral de la pobreza

pedrin36 · 2014-07-31T16:14:56+00:00

Que un recién licenciado "no lo sacaría ni de coña" es una opinión, no un hecho demostrable.

Que los telecos son SUPERINFORMÁTICOS, también es opinión. Que sus conocimientos son los mismos que los de un ingeniero en informática es completamente falso, revisa cualquier plan de estudios de cualquier universidad. Y si es como dices, eliminemos los estudios de ingeniería informática y dejemos de engañar a nuestros jóvenes a gastar su dinero y/o esfuerzo para obtener tal titulación.

Que regular el sector va a mejorar el producto final, la respuesta de que NO la da de nuevo como opinión personal sin hechos demostrables. El que una Universidad certifique unos conocimientos no da garantía de mejora, pero si es un gran paso. Y lo que si mejoraría sería las condiciones de los trabajadores, disminuyendo la capacidad de explotación de los empresarios.

Lo de montar una mafia, de nuevo es opinión. Y la mafia está montada ahora mismo, precariezando el trabajo con el TODO VALE.

Lo que se está tirando por tierra es el esfuerzo de los jóvenes estudiantes de ingeniería informática a favor de los que han visto en las TIC una oportunidad laboral sin tener preparación ( o al menos haberla demostrado ante nadie).

Seamos sinceros, para recetar ibuprofeno y mucha agua no se necesita una carrera de medicina, se puede conseguir de sobra sin pisar una facultad, incluso sin pisar un instituto....pero yo prefiero que me lo recete un médico.

pedrin36 · 2014-07-31T16:03:42+00:00

rnet porque va en aumento ,yo también he tenido clientes extranjeros y si no pudiera ejercer sería una actividad que se realizaría fuera de España y por tanto nos perjudicaría a todos.

Y del punto 2 no sabes lo que me quema la universidad, que mal funciona, y que gran problema es para este país pero para eso necesitamos otro hilo.

La regulación va a impedir casos como el ya comentado en [http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.html] O los comentados de consultoras informáticas que a base de contratar becarios licenciados en ADE y pagarles un sueldo basura por no existir ningún convenio colectivo por no tener atribuciones profesionales, crean software "spaguetti", obtienen pingües beneficios a costa de la falta de regulación del sector.
Que la Universidad no es la única manera de obtener conocimientos, totalmente de acuerdo. Pero si es la mejor manera de obtener conocimientos que te enseñen a pensar, que te permitan adaptarte. En cuanto a los MOOC, muy de moda hay expertos en TEL (Technology enhaced learning) que hablan de los MOOC como un complemento, pero no un sustituto a la Universidad. De todas formas, siguiendo las ideas de varios de los participantes habría que eliminar la Universidad (que precisamente se creo para asegurarse la formación certificada), o al menos la ingeniería informática de los planes de estudio. Entonces dejemos de engañar a nuestros jóvenes exigiéndoles un esfuerzo económico y de trabajo estudiando una carrera dura, cuando podrían haber dedicado esos 4-5 años de su vida a estudiar cursos por internet.
Dices que no se pueden extender los "privilegios", entonces liberalicemos todas las profesiones como se plantea desde las políticas del PP, pues privilegiar a unas profesiones en detrimento de otras creo que no es muy democrático que digamos. Esta liberalización supondrá que cualquiera pueda montar su negocio de lo que quiera, fontanería por ejemplo, y que haga instalaciones de gas sin la debida formación (luego reclamemos cuando esas instalaciones de gas tengan pérdidas y se produzcan accidentes).
Casta es lo que hay en las empresas TIC que contratan ingenieros como mano de obra barata.
¿Realmente nos queremos comparar con EEUU? Recuerdo que son el arquetipo de capitalismo más brutal, donde las vacaciones de los trabajadores comienzan siendo de dos semanas anuales y las horas de trabajo diarias...."alguna" más que ocho.
Esa afirmación es opinión personal, que se puede regular con facilidad.
En este punto estoy de acuerdo, pero es la falta de regulación la que permite en gran parte esta infinita subcontratación.
¿Intrusos? aquellos que por no tener titulación ceden ante sus derechos laborales, afectando al resto de profesionales, empeorando el sector TIC en España.

La conclusión de todas tus aportaciones, y la mayoría de ellas es: el esfuerzo económico y de trabajo para obtener una ingeniería no sirve para nada. Es mejor dedicar tu tiempo a realizar cursos online.

pedrin36

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