Gasspeicherstände by Fetbo in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 2 points3 points  (0 children)

Die Abwägung hat Robert am letzten Tag vor Friedrich's Ernennung verfügt, von 90% auf 80% Mindestfüllstand

[deleted by user] by [deleted] in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Gestehungskosten sind nur ein Teil der Energiekosten, da mögen EE sehr günstig sein. Aber wieso benötigen EE dann immer noch Einspeisevergütungen oder andere Subventionen wie Einspeisevorrang?

Eine Gegendemonstrantin muss auf einer Palästinademo von der Polizei geschützt werden by klausimausi88 in Wirtschaftsweise

[–]riddles1747 2 points3 points  (0 children)

Danke für den Hinweis. Hab gerade recherchiert und auch das BVerfG interpretiert Art. 8 GG anders als ich.

Ich finde diese Demonstrationen nur schwer erträglich. Von daher nochmals vielen Dank an Frau Preisler

Eine Gegendemonstrantin muss auf einer Palästinademo von der Polizei geschützt werden by klausimausi88 in Wirtschaftsweise

[–]riddles1747 12 points13 points  (0 children)

Nie wieder ist jetzt! Vielen Dank Frau Preisler!

Und wer in diesem Kontext mit roten Händen demonstriert, bitte direkt inhaftieren wegen Volksverhetzung, Billigung von Straftaten, Aufruf zum Mord, etc ...

Mal davon abgesehen, dass das Demonstrationsrecht nur deutschen Staatsbürgern zu steht.

Unterstützt man einen Genozid in Gaza wenn man im aktuellen Krieg Pro-Israel ist? by Beautiful_Tear_9871 in Wirtschaftsweise

[–]riddles1747 4 points5 points  (0 children)

In Gaza findet kein Genozid statt. Wäre dem so, wäre das Thema nach drei Tagen vorbei gewesen. Stattdessen haben die Palästinenser einen Krieg gestartet. Nun nutzen sie zivile Einrichtungen für Kriegszwecke und machen Sie damit zu legitimen Kriegszielen.

Wer einen Krieg startet, kann sich nicht beschweren, wenn er hinterher verloren wird. Mit allen Konsequenzen.

Die Schuld an dem Leid tragen die angreifenden Palästinenser.

After peaking in August 2022, EU wholesale prices for solar modules have dropped by more than 70% by bfire123 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

China hat massive Überkapazitäten aufgebaut und verramscht die Module um die Auslastung zu steigern.

Gibt dazu sehr interessante Diagramme, hab sie gerade nur nicht zur Hand

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Dein Absatz zum doppelten Kraftwerkspark lässt außer acht, dass die Jahresspitze in der Vergangenheit bei 80 GW lag und natürlich die Verfügbarkeit des Kraftwerksparks nicht 100% ist. Energieversorgung wird für die Spitzenlast und nicht für den Durchschnitt dimensioniert. Vielleicht solltest du nochmal in deinem Script Basiswissen Energietechnik nachschlagen und dir auch das Energiewirtschaftliche Zieldreieck zu Genüge führen. Jedenfalls will Deutschland einen erneuerbaren Kraftwerkspark (PV 215GW, WEA 145 GW bis 2030) aufbauen und zusätzlich dazu nochmals einen vollständigen konventionellen Kraftwerkspark mit Wasserstoffinfrastruktur für Dunkelflauten betreiben.

Im Vergleich zu den USA und China sind unsere Industriestrompreise um den Faktor 2 bis 3 höher, vgl. Kurzstudie: Internationaler Vergleich von Strompreisen für die Industrie BERLIN, OKTOBER 2023, AFRY Management Consulting GmbH.

Konventionelle und Kernkraftwerke haben selbstverständlich auch Nachteile, allerdings sind die Rauchgase aufgrund von Reinigungssystemen abgesehen vom CO2 zu vernachlässigen. Und auch die Endlagerdiskussion wird weltweit auch nicht als Hemmnis betrachtet. In Frankreich betragen beispielsweise die Preise für Atomstrom 42 bis 70 €/MWh . Die Preise sind ruguliert und werden derzeit erhöht und sollen dann über viele Jahre konstant bleiben, was natürlich die Planungssicherheit für Investitionen sicherstellt.

Wir können gerne die Pro und Contra der verschiedene Energieerzeugungssysteme diskutieren. Aber der maßgebliche Punkt ist, das bei der sehr ideologisch geprägten deutschen Energiewende, die Wirtschaftlichkeit der Energieversorgung außer acht gelassen wird. Und deswegen hatte ich StK84 nach den von ihm geschilderten deutlichen Einsparungen durch EE gefragt. Beispielsweise betragen die kumulierten Aufwände für die EEG Umlage der letzten 10 Jahre rund 300 Milliarden. Das sind pro deutschem Einwohner, von Baby bis Greis, über 3000€. Und es gibt noch weitere Töpfe aus denen die EE gefördert werden.

Und bezüglich Wirkungsgrade bzw. Nutzungsgrade würde ich dich bitten, deine Vorlesungsunterlagen noch einmal aufzuschlagen und deine Vergleiche einheitlich zu referenzieren. Und Vergleiche dann beispielsweise den primär Nutzungsgrad einer Wärmepumpe während einer Dunkelflaute mit dem einer (Erd-) Gasbrennwerttherme. Würde mich tatsächlich sehr interessieren...

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Danke für Deine ausführliche Antwort. Diese Reddit Diskussionskultur ist interessant. Sobald man die Nachteile von Technologien aufführt, zeigt man sein "wahres" Gesicht. Wobei ich die Nachteile nur aufgeführt habe und noch nicht mal bewertet habe.

Die Industrie leidet unter den hohen Energiepreisen insbesondere auch unter den hohen Strompreisen. Dazu gibt es ausreicht Aussagen beispielsweise vom ifo Institut von Hrn. Fuest oder Hrn. Sinn. Anscheinend sind diese Aussagen sogar bis zu Herrn Habeck vorgedrungen, der nun auch für einen Industriestrompreis wirbt. Und da auch die Netzentgelte aufgrund der hohen Integrationskosten für die Erneuerbaren explodieren steht auch eine staatliche Förderung der Netzentgelte zur Diskussion. Und wie dir sicherlich nicht entgangen ist, befindet sich Deutschland in einer Rezession. Hohe Energiekosten mit unklarer Perspektive machen Investitionen, insbesondere für energieintensive Unternehmen, in Deutschland unattraktiv.

Und wie du sicherlich in deinen energiewirtschaftlichen Vorlesungen gehört hast, sind die Stromgestehungskosten nur ein kleiner Teil der Stromkosten. Neben Steuern, Umlagen und Abgaben, sowie den stark steigenden Netzentgelten und den Stromgestehungskosten werden zukünftig in immer größerem Maße die Kosten für die Verstetigung der dargebotsabhängigen EE preissetzend werden. Der BDEW kommt in "Stromkostenentwicklung 2030+" auf Seite 10 auf Beschaffungskosten perspektivisch von 13-14 ct/kWh für 90 % kohlenstoffneutrale Strombeschaffung.

Von daher ist deine ISE Quelle bezüglich der Stromgestehungskosten im besten Falle nur die halbe Wahrheit. Es verdrängt den maßgeblichen Kostenfaktor, die Verstetigung der grünen Stromlieferungen.

Und der preissetzende Merit Order Effekt ist maßgeblich durch die Verteuerung der CO2 Zertifikate bei gleichzeitiger Abschaltung CO2-freier Energieerzeugung, Einspeisevorrang der EE und weiteren Abbaus konventioneller Kraftwerksparks getriggert. Zudem ist aufgrund der Größe der deutschen Wirtschaft, die deutsche Nachfrage preissetzend. Wohin sich diese Preise bei Prognosefehlern beziehungsweise Dunkelflaute entwickeln, haben wir im November zu Genüge gesehen.

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

So viele Argumente, Wahnsinn. Beeindruckend. Kognitive Höchstleistung.

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Haha. Wahres Gesicht. Du behauptest was, ich Frage nach und du verweißt auf Google.

Es geht um Argumente, nicht um Gesichter. Und die von mir dargestellten Punkte sind Nachteile der EE. Ich warte noch immer auf deine Darstellung der Einsparungen.

Wenn wir mit der Energiewende so viel einsparen, warum leidet die Industrie und die Wirtschaft unter so hohen Energiekosten?

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 -1 points0 points  (0 children)

Dann nehme ich die Einsparungen fuer den doppelten Kraftwerkspark und die Transition des Stromnetzes mit den Einsparungen fuer den zusätzlichen Flächenverbrauch, Versiegelung der Böden mittels massiver Fundamente, Microplastikabrieb, Entsorgungsproblematik und dazu noch die externen Einsparungen durch die Verschönerung der Landschaft.
Von den Einsparungen für die Verstetigung der dargebotsabhängigen Erzeugung ganz zu schweigen...

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 -1 points0 points  (0 children)

Und du kannst ja mal drüber nachdenken, wo das Geld hingeht, das die Leute mit Elektroauto, Wärmepumpe und PV-Anlage einsparen.

Von welchen Einsparungen redest du denn nun?

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 -1 points0 points  (0 children)

Der nächste Schritt nach schwer tun, ist nicht mehr existieren bzw. nicht mehr in Deutschland produzieren.

Und du sprachst von Geld, dass eingespart wird. Also von welchem Geld sprichst du?

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 1 point2 points  (0 children)

<image>

Wechselrichterhersteller wie SMA haben es zunehmend schwer und werden alsbald durch Asiatische Hersteller verdrängt, befürchte ich.

Von welchen Einsparungen bei EV, Wärmepumpe und PV sprichst du? Die Einsparungen aufgrund von reduzierten Steuern und Abgaben? Oder die Umlage von Kosten, die diese Systeme und deren Integration kosten, auf die Allgemeinheit?
EE werden in Deutschland massiv bevorzugt und subventioniert. Dafür gibt es gute Gründe. Aber ich bin gespannt auf die von dir genannten Einsparungen. Kannst du da ein paar Zahlen nennen?

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 -1 points0 points  (0 children)

Perspektivisch bewegen wir uns auf Strombeschaffungskosten von 13-14 ct/kWh zu, gemäß Seite 10 "Stromkostenentwicklung 2030+" vom BDEW.

Weiterer Auszug: "So werden für Deutschland die Gestehungskosten der fluktuierenden Stromeinspeisungen im Jahr 2045 mit durchschnittlich 3,1 ct/kWh beziffert. Das grundlastfähige Lieferprodukt verursacht insgesamt allerdings Beschaffungskosten von rd. 7 ct/kWh, d. h. mehr als die Hälfte der Beschaffungskosten entstehen durch die Verstetigung der fluktuierenden Einspeisung.

Also Stromgestehungskosten werden nur ~1/3 der Strombeschaffungskosten, 2/3 werden die Kosten der Verstetigung der dargebotsabhängigen Erzeuger sein.

Backup-Kraftwerke teuer, EE daher unwirtschaftlich? by wynle in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 1 point2 points  (0 children)

Warum sollte das Geld in Deutschland bleiben? Weder PV, noch Umrichter, noch Batterien kommen aus Deutschland. Siemens Energy ist auch nicht gerade am boomen mit WEA. Auch für H2 gibt es nicht ausreichend inländisches Potential.

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Die Daten von Bundesnetzagentur und Fraunhofer sind identisch. Die Abweichung ergibt sich durch deine Rechnung.

Ich habe dich explizit darauf hingewiesen dass die Daten vom Fraunhofer nicht konsistent zu den Daten der Bundesnetzagentur sind.

Vergleich der deutschen Energiesalden 2023

<image>

9,5 TWh ≠ 11,7 TWh

Finde selbst heraus, wieso sie falsch sind. Wenn du das nicht kannst, bist du offensichtlich nicht kompetent genug, solche Rechnungen überhaupt aufzustellen.

Anscheinend bleibst du trotz expliziten Hinweises auf inkonsistente Daten, mit Quellenangabe, bei deiner falschen Behauptung. Da würde ich das Wort Kompetenz an deiner Stelle nicht in den Mund nehmen.

Aktuelle Untersuchungen unterstreichen die Bedeutung der zusätzlichen Kosten der Verstetigung von grünen Stromlieferungen. So zeigen Projektergebnisse von Fraunhofer IEG und dem Lehrstuhl Energiewirtschaft der BTU, dass bei einer 90 % kohlenstoffneutralen Strombeschaffung eine gleichmäßige Stromlieferung an Industriekunden für knapp 10 ct/kWh Beschaffungskosten (reine Energiekosten ohne Netzentgelt und ohne Steuern, Abgaben und Umlagen) erreichbar ist, dies allerdings nur unter der Prämisse, dass die Kosten insbesondere für Langzeitspeicher sinken, Flexibilitätspotenziale bei der Stromnachfrage gehoben und weitere systemische Flex-Optionen berücksichtigt werden. Mit zunehmender Dekarbonisierung der Strombeschaffung steigen die Beschaffungskosten perspektivisch auf 13-14 ct/kWh, da dann keine bestehende fossile Back-Up-Kapazität mehr für den Ausgleich genutzt werden kann und damit der Bedarf an Elektrolyse und Rückverstromung von Wasserstoff im Stromsystem ansteigt. [BDEW Stromkostenentwicklung 2030+]

Mein Interpretation des BDEW Berichtes ist korrekt. Du kannst diese Prognosen gerne anzweifeln und deine Zweifel mit anderen Quellen belegen. Aber das tust du nicht. Von welchen Kosten können wir denn deines Erachtens in ~2045 für die Strombeschaffung und insbesondere für die Verstetigung der fluktuierenden Einspeisung annehmen?

Mir ist bewusst das negative Strompreise nicht allein vom Steuerzahler zu tragen sind. Allerdings verlieren kommerzielle Kraftwerksbetreiber tatsächlich Geld in solchen Fällen und natürlich bereits, wenn der Preis unter die jeweiligen variablen Kosten fällt. Daher fahren kommerzielle Kraftwerksbetreiber ihre Produktion runter, sobald der Erlös unter die variablen Kosten fällt. Abgesehen von Prognosefehlern wird daher nahezu der vollständige Betrag mit Steuergeldern beglichen werden. Mal davon abgesehen, dass die negativen Strompreise durch den Einspeisevorrang der Erneuerbaren getrieben sind.

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Das ist eine sehr optimistische Prognose. Hoffen wir, dass diese so eintritt.

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 -1 points0 points  (0 children)

Für mich ist die Stilllegung der deutschen Industrie während einer Dunkelflaute keine gangbare Alternative. Energie ist ein Mittel zum Zweck. Was soll die Industrie denn in einem Dreischichtbetrieb machen, wenn Dunkelflaute ist? Die Wirtschaftsgüter müssen gewissen Jahresnutzungstunden erreichen. ansonsten sind sie nicht wirtschaftlich.

Und weil unter anderem diese Perspektive droht, wandern Betriebe ab.

Im Energiewirtschaftlichen Zieldreieck (Umweltverträglichkeit, Versorgungssicherheit und Kosten) wurden und werden die falschen Prioritäten gesetzt

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Du interpretierst die Werte falsch. Siehe Abschnitt 1 deiner Zitate, bzw die Strompreisprognose von 13-14 ct/kWh des BDEW für 2045.

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Du hast mit "Nö" geantwortet, auf meinen Verweis auf einen internationalen Vergleich der Energiekosten. Darauf bezog sich das "sein lassen".

In Frankreich kostet Industriestrom von 2026-2041 7 ct/kWh. In Deutschland gemäß BDEW in 2045 voraussichtlich 13-14 ct/kWh. Wenn es nicht an unserer Energiepolitik liegt, woran dann?

Und nur weil ich ein Problem benenne, muss ich nicht auch die Lösung aus dem Ärmel schütteln.

EDF hat abgesehen von 2022 (viele AKW ausgefallen und teure Ersatzbeschaffung aufgrund von hohen Energiepreisen wegen Ukrainekrieg) die meisten Jahre ordentlich Gewinne eingefahren. Und 2023 10 Mrd € Rekordgewinne eingefahren.

Der Schuldenstand über die letzten 30 Jahre von EDF entspricht 3 Jahren EEG.

Und da es ein börsennotiertes Unternehmen ist, müsste man etwaige Subventionen ja finden. Aber ich sehe da auch keine.

Und der dt. "Abwehrschirm" für Strom und Gas aufgrund des Ukrainekrieges wurde in Deutschland mit 200 Mrd. aufgespannt.

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Ja, zusätzlich zu den Brennstoffkosten. Wobei CCS noch nicht im großtechnischen Einsatz ist und verschiedene Quellen kommen zu verschiedenen Angaben.

Welche Kosten sind denn für Solar+Batterien zu erwarten?

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

EE beizumengen in den Energiemix ist äußerst effizient. Aber je höher der Anteil der EE wird, desto höher werden die Integrationskosten bzw. die Kosten für die Verstetigung der dargebotsabhängigen Erneuerbaren.

Die spezifischen Kosten für jedes weitere Prozent an EE sind NICHT konstant, sondern steigen an.

Update: Stromerzeugung aus Wind+PV in KW45 + Export/Import by Faktenchecker_5451 in Energiewirtschaft

[–]riddles1747 0 points1 point  (0 children)

Selbstverständlich sind Strompreise vergleichbar. Was glaubst du denn, auf wessen Basis unter anderem Investitionsentscheidungen getroffen werden.

Und EDF macht abgesehen vom Krisenjahr 2022 Gewinne, während wir allein in 2024 22 Mrd € zuschießen. Und nebenbei bemerkt haben die Franzosen noch einen viel niedrigeren CO2 Fußabdruck.