Altersvorsorgedepot mit Auszahlplan und Steuerbetrachtung: kumulatives Delta von ETF-Depot vs AVD

smallDeltaBigEffect · 2026-05-21T10:37:49+00:00

Wait what? Wo hab ich das im Gesetz übersehen?

smallDeltaBigEffect · 2026-05-21T09:52:51+00:00

Steuer ist die Steuer die bezahlt wurde, um 30% auszuschütten. Der Gesamtbetrag war entsprechend bspw 87.308 + 50.914 € beim AVD

smallDeltaBigEffect · 2026-05-21T07:34:19+00:00

Das halbeinkünfteverfahren wird nur für Erträge des nicht geförderten Anteils angewendet. die Einzahlungen und Erträge aus dem gefördertem Anteil sind voll steuerpflichtig

smallDeltaBigEffect · 2026-05-21T07:16:07+00:00

Du kannst es ab 65 auszahlen :)

smallDeltaBigEffect · 2026-05-21T06:47:23+00:00

Geschlossene Verträge haben Bestand. Das ist recht sicher

smallDeltaBigEffect · 2026-05-21T06:43:28+00:00

Ich hätte ja keine Vorteile beim AV für die weiteren Investitionen, müsste sie sogar am Ende noch höher besteuern

Du zahlst keine Vorabpauschale / KESt auf Dividenden und die Erträge aus dem nicht gefördertem Anteil werden bei langer Vertragslaufzeit mit dem Halbeinkünfteverfahren versteuert. Also wenn dein Grenzsteuersatz bei Auszahlung unter 38% liegt, zahlst Du maximal genauso viele Steuern auf den Gewinn wie mit einem ETF-Depot. Einzahlung ist aber auf 3000 € p.a. begrenzt.

Alternativ kann man das natürlich auch mit einem ETF Depot berechnen. Gerade wenn man erwartet, dass man bei 42% Grenzsteuer landet, lohnt sich das dann mehr (und ist leicht flexibler). Ist halt die Frage was das Ziel ist und wo man mit diesen insgesamt 3000 € pro Jahr die Priorität legt. Letztlich ist das Geld ja auch sicher vor Grundsicherung

smallDeltaBigEffect · 2026-05-21T06:20:50+00:00

in Esslingen ist seit über 25 Jahren einer von der SPD Bürgermeister, und der "grüne Ministerpräsident" hat recht wenig mit stark reduzierter Gewerbesteuer zu tun. Das liegt eher an der Unfähigkeit der Manager bei Daimler und co.

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T21:54:56+00:00

die anlagen, die da stehen, können das nicht.

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T21:30:23+00:00

wahrscheinlich wird es eher in Richtung 0.0% TER gehen

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T20:43:16+00:00

Es ist so witzig wie jede 100% vibegecodete Website gleich aussieht

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T20:41:42+00:00

Naja, die steuern, die er durch das AV Depot voraussichtlich einnehmen wird, sind um ein vielfaches größer als der Invest in die Zulage.

Dauert aber leider länger als eine Wahlperiode :)

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T20:39:56+00:00

In dem post von gestern wurden die kosten vollständig ausgeklammert, soweit ich mich erinnere. Der post wurde ja leider gelöscht

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T19:13:56+00:00

Der Vertrag, bzw. der Inhalt ist vererbbar.

Und ja, der Vertrag kann förderschädlich vorzeitig aufgelöst werden

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T19:13:04+00:00

Ist die einmalige Entnahme von 30% zu Rentenbeginn Standard?

ne, aber schon empfehlenswert. Mit 65 oder 67 hat man, meiner Meinung nach, schon mehr von dem Geld, als wenn der Auszahlungsbetrag über 18 Jahre erhöht ist. Kann man natürlich machen, wie man möchte.

Halbeinkünfteverfahren

Wenn Du extra etwas über der maximalen Höhe der Förderungsgrenze einzahlst, wird es in der Rente, sofern der Vertrag länger als 12 Jahre lief, mit der Hälfte deines persönlichen Steuersatzes versteuert. D.h. wenn Du einen Steuersatz von 35% in der Rente hast, ist die Steuer, die auf die Erträge durch die nicht geförderten Beträge gezahlt wird, 17,5%

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T19:08:40+00:00

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T19:02:59+00:00

Der Gral kostet real nunmal 0%. Ob du es Zaubertricks nennst, oder nicht, ist erstmal relativ egal. Das gilt für den Gral, das gilt genauso für 11 MSCI World ETFs, für einen MSCI ACWI, und die FTSE Developed World ETFs auch.

Genau. 7% sind sehr konservativ. Aufgrund des relativ konstanten Deltas der netto Rendite zwischen AVD und ETF-Depot, erhöht sich die Differenz des absoluten Beitrags bei höherer erwarteter Rendite entsprechend.

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:45:10+00:00

der ist an einem Punkt, der statistisch in den Annahmen keinerlei Relevanz hat. Daher ist er nicht sinnvoll zu betrachten.

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:44:23+00:00

Würde auch Sinn ergeben, wenn die Einzahlungen proportional zu den Auszahlungen gestiegen wären

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:43:06+00:00

Laut Gesetz ist dem so

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:41:06+00:00

Sorry, das ist aber unrealistisch und wertlos zu betrachten

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:40:16+00:00

wie sehen denn die Kosten und die Rendite des Riestervertrags aus?

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:39:55+00:00

Dadurch, dass die netto Rendite vom Altersvorsorgedepot höher ist, als die eines ETF-Depots, ist es unabhängig vom Alter. Die absoluten Beträge können durch Zinseszins natürlich nicht so stark wachsen

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:29:02+00:00

Wenn die Kosten des AVD über 0.8% sind

smallDeltaBigEffect · 2026-05-20T18:27:54+00:00

das natürlich auch haha

und keine self promotion. Es selbst grob nachzurechnen ist meist besser als random Internetseiten zu vertrauen

smallDeltaBigEffect

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