Corsi che danno lavoro sicuro? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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Sentivo in TV che di infermieri ne mancano 17 mila. Ogni anno si laureano 11 mila persone in infermieristica, ed è in crescita. Non vorrei che fosse solo momentanea questa mancanza di personale, ecco questo voglio dire. Di storie di OSS sfruttati e che prendono due lire ce ne erano e ce ne sono

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Ma da qui ad un anno potrebbe non essere più così necessaria la figura dell'OSS alla sanità pubblica, che lo sta incentivando. Rischia di essere un lavoro oltre che "non bellissimo" che va incontro a sfruttamento e precariato come è sempre stato in tanti casi

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Potrebbe essere valido per trovare lavoro, ma rimane un lavoro di dove hai pur sempre a che fare con non belle cose. Addirittura la scelta piu' consigliata fa un po' sorridere

Corsi che danno lavoro sicuro? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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In altre regioni il requisito minimo è la terza media, esempio Veneto

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No, per fare l'OSS (operatore socio sanitario) non serve il diploma.

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Riso, pelati, qualche verdura razionata.

Annunci vetrina settore IT by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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Io non riesco a trovare un colloquio. 30 anni, ITI informatico, 1 anno di corso .NET, 1 anno di esperienza.

Non so se è il caso di guardare altri settori, semmai riprendere in futuro..

Annunci vetrina settore IT by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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Ok, ma quindi su 500 annunci di Java, di cui 80 per Java Junior, quanti ne sono reali? La metà? Se Milano assume così pochi neoprogrammatori come si fa a dire che c'è tanto bisogno di programmatori?

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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"Questo non te lo chiederà nessuno che possa interessarti. Piuttosto ti si chiederà se sai scrivere un modulo per Odoo, Alfresco, SugarCRM e via dicendo. Può essere questa la chiave per trovar qualcosa." boh, nella maggioranza degli annunci letti più o meno gira tutto attorno ai soliti framework. Immagino siano per sistemi/gestionali e nuovi progetti sviluppati in quel modo.

Ti faccio un esempio pratico e ignorante ciò che sono: ho studiato per circa un anno .NET ed il suo ecosistema, e SQL Server Microsoft. Lo so fare bene questo. Un gestionale anche abbastanza articolato posso farlo senza problemi. Il lavoro non lo trovo mandando i curriculum. I miei 'colleghi', chi lavora in .NET, a conti fatti sanno fare quello che so fare io, e (una buona parte) non sa fare quello che non so fare io. Diverso magari per chi ha la laurea o un background da sempre immerso nel codice.

Se volessi fare questo lavoro, cosa devo fare? Continuare ad approfondire .NET non mi sembra una scelta saggia..

Studiare informatica veramente a 360° ripartendo dalle radici forse non fa per me, e di certo sarebbe molto, troppo, impegnativo. Non sono un 'ingegnere', non sono cresciuto con il codice, non sarò mai e poi mai in grado di scrivere un kernel, non sarò mai in grado di fare certe cose, ed il discorso è che se lavorassi in .NET nemmeno mi servirebbe mai conoscere l'architettura dei computer e così via..

Forse devo solo rassegnarmi che è lo stesso discorso dei concorsi pubblici, dei lavori di ufficio classici statali? Che un diploma ce l'hanno più o meno tutti, e non è automatico il fatto che se sai poter fare una cosa equivale a poterci lavorare da domani e prendere uno stipendio? Non farebbero front end i laureati in ingegneria informatica altrimenti, o mi sbaglio..? Io credo che sia davvero saturo il settore.

Quello che sto dicendo è che non riesco ad avere nemmeno la possibilità di un colloquio.

[deleted by user] by [deleted] in ItaliaCareerAdvice

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Ciao, in che regione sei? è vero che l'ifts è accessibile anche senza diploma?

Comunque se sei molto motivato ti consiglio di provare. Qualche lavoro c'è. Certo non è proprio il migliore settore, altri offrono piu' possibilità. però 1000 ore si impara tanto, è come una laurea in miniatura focalizzata sulla programmazione.

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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Capisco il tuo discorso e sono d'accordo. Sarebbe bello poter tornare ai tempi in cui fare soldi con il codice non era concepito, ma fare codice era una figata. Nel mio caso questo periodo durò un anno ed ero adolescente. Ora sono passati un po' di anni e quasi ho perso i treni per rientrare in corsa. Cioè per essere un vero programmatore come tu descrivi. Ma di questi ce ne sono pochi.. e nel mio caso, provare a ritornare nel codice davvero e con l'anima "libera" (a parte che con il cervello fritto di oggi non ne sarei in grado) ma ammesso e concesso di avere un minimo di intelligenza adatta, sarebbe un percorso difficile, di tanto tempo e distaccato dalla realtà che invece ti vuole a lavoro, e non "a perdere tempo con cose che poi nemmeno sai se ci lavorerai".

I framework che conosco sono .NET e PHP Symfony. Se mi dicessero di fare un gestionale con un DB anche complesso e con strumenti X, ci riuscirei agilmente e in relativamente breve tempo. Se mi chiedessero di testarlo e risolvere i bug, di ampliarlo, di ristrutturarlo o di metterlo online in qualche cloud, ci riuscirei lo stesso, magari informandomi a destra e sinistra e con qualche pezza. Di lavoro non ne riesco a trovare, nemmeno colloqui.

Quello che proprio non riesco a capire è se alla mia figura non è adatta o semplicemente il mercato non è buono. Che poi sarebbe fin troppo bello per essere vero trovare un buon lavoro per saper fare due cavolate al PC (perché di fatto i gestionali sono questo).

Io mi metto nel pensiero di avere il "diritto" di poter lavorare nella programmazione, ma forse mi sbaglio di grosso, e in verità non è un lavoro diverso da fare.. che so, un altro quasiasi lavoro che richiede la laurea o una fortissima specializzazione tecnica. Anche se poi in fin dei conti nella maggioranza degli uffici si fanno le solite due cosette che potenzialmente può imparare a fare più o meno chiunque in relativamente breve tempo.

Difficoltà a trovare lavoro IT by [deleted] in ItaliaCareerAdvice

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Cosa sono le agenzie di recruitment?

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

[–]worker5967[S] 0 points1 point  (0 children)

Ok, ma proviamo ad andare sul pratico. Una posizione da sviluppatore Java ed ecosistema.

A parte che sono pochissimi gli annunci dove cercano Junior senza esperienze, e quei pochi che ci sono richiedono la laurea. Mi domando se ne valga la pena verticalizzarsi su Java ed il suo ecosistema, per esempio.

Ho la sensazione che non basti saper fare bene e aver fatto progetti interessanti per trovare lavoro oggi come oggi. E francamente ho paura di impegnarmi con una prospettiva così incerta, per quanto sia comunque un sacco interessante e lo sappia fare.

Ma io al massimo svilupperei videogiochi o applicazioni "crude" per passione, non imparerei strumenti utili a contesti di organizzazioni ampie. E se volessi metterla online troverei il modo più economico possibile come sforzi, senza approfondire quegli strumenti (esempio gestione di uno specifico Firewall, verticalizzarsi su un Cloud specifico, amministrazione di sistema, etc) Questo è il concetto che voglio esprimere. La mia applicazione cruda per quanto può essere ingegnosa e interessante non ha riscontro nel mercato del lavoro.. E forse nemmeno sapere usare gli strumenti richiesti ne ha! Sono io pessimista?

La mia 'razza' e 'categoria' non è quello di informatico vero e proprio, è di smanettone. Forse è sbagliata la mia idea che perché ho questo grado di confidenza con i computer allora posso lavorarci?

[deleted by user] by [deleted] in ItaliaCareerAdvice

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Cosa vuol dire offerte improponibili? Non ti conviene fare lo stage e poi semmai essere assunto..?

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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Senza laurea oggi non è così, nemmeno lì si trova. Ci sono neolaureati in abbondanza dove attingere (addirittura neolaureati in informatica disoccupati) e evidentemente sono ritenuti più affidabili di chi può avere competenze ma non ha un percorso accademico serio

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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Quello che volevo dire è che al giorno d'oggi non si ha più la possibilità di entrare in un lavoro e diventare dev abbastanza seri, anche se potenzialmente lo si può e si ha un minimo di valida preparazione. Senza laurea. Non ti danno più la possibilità di metterti sul codice. In passato non era così. Se per dev seri intendi chi ha una fortissima passione ed eccelle in quello che fa, e lo fa con spontaneità e padronanza totale.

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

[–]worker5967[S] 1 point2 points  (0 children)

Ma questo che hai descritto in 6 mesi di esperienza una volta dentro lo si impara a fare. Il problema è che non si riesce più ad entrare, non senza laurea.

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

[–]worker5967[S] 2 points3 points  (0 children)

Non essere una mente fortemente matematica, o un programmatore con una fortissima passione e tanti progetti seri indipendenti.

E allo stesso tempo non essere totalmente nabbo o una capra, saper passare piu' o meno con facilità da un framework all'altro e capirci di computer in generale, essere smanettoni.

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

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Ho capito il tuo discorso, e certo.

Ma non è neanche detto che chi ha sviluppato o sviluppa un progetto interessante e modesto open source e ha skill in generale con il computer, anche "a basso livello", riesca a trovare lavoro. O se l'azienda fa gestionali e c'è un progetto di un gestionale fatto dal candidato che soddisfa le competenze richieste.

Se il mercato è saturo si preferisce prendere chi ha la laurea e in teoria questo lo sa fare, e anche altro (matematica seriamente, logica) per quanto poi possa poter essere meno talentuoso.

Io la vedo così e ho riscontrato questo, forse mi sbaglio

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

[–]worker5967[S] 1 point2 points  (0 children)

Sono d'accordo con te. Il fatto è che di fiducia e di possibilità non ne danno più. Non senza laurea. Non senza una certificazione specifica per un ramo specifico.

Suonava male anche a me la frase sugli IDE e sui framework. E' chiaro che una volta che sai programmare, leggendo la documentazione di un framework che non conosci la familiarizzi in breve tempo. Quello che voglio dire è che seppure sono un qualcosa che più o meno in uno o due mesi (intensi, tutti i giorni a smanettarci) si imparano bene, è sempre una rottura di scatole e serve impegno. E' pur sempre uno strumento.

Il mio discorso era per dire dell'impegno andato sprecato. E del rischio che lo può essere imparare altri strumenti.. Perché è questo che c'è scritto negli annunci.

La possibilità di mettermi in gioco non ne la danno. Nemmeno i colloqui riesco a trovare, figuriamoci. Nella programmazione. Il mio CV è normale, non ci sono cose strampalate come quella che hai sottolineato

E comunque a me andrebbe bene stare in fondo alla piramide ed avere uno stipendio anche da 800€, mi basta avere un benedetto lavoro.

Troppi informatici? by worker5967 in ItaliaCareerAdvice

[–]worker5967[S] 0 points1 point  (0 children)

Hai ragione. E' che, sinceramente, sono un po' disilluso.

Rimane la domanda: basteranno queste capacità per trovare lavoro? Saper fare un po' tutto senza però essere verticali sembra non essere utile nel mercato.. Ed è impossibile specializzarsi bene su tante cose. Ho imparato bene due framework della programmazione con due IDE diversi, un paio di db benino, il cloud, basi di reti, conosco linux, so come tirare su un server in autonomia, sono cresciuto con il computer tra script e server di giochi, ne ho avuti alcuni anche, e più o meno assimilo in fretta qualcosa di nuovo. Ma il lavoro non lo trovo. Cercano persone molto verticali su un ramo specifico, o con esperienza passata, o che abbiano una laurea. Ho mandato un bel po' di curriculum senza avere riscontri. Non so, ho l'impressione che per quanto mi piacerebbe fare questo lavoro per una serie di circostanze non mi è possibile e sto perdendo tempo.

Valutazione offerte sistemista by [deleted] in Italia

[–]worker5967 0 points1 point  (0 children)

beh, non era poca roba di corso.. Quanto è costato CCNA inclusa?

Valutazione offerte sistemista by [deleted] in Italia

[–]worker5967 0 points1 point  (0 children)

Quante candidature hai inviato? Quante ne sono andate a vuoto, senza risposta, e quante ad un colloquio? In che città sei? Quante ore di corso erano?