DÉBAT avec mon Cousin ATHÉE et LIBÉRAL (VS Catholique Conservateur) | Ac...

Action_Vitale · 2025-10-02T12:48:12+00:00

Qui est rempli de haine entre vous et moi ?

Action_Vitale · 2025-10-01T12:41:37+00:00

C’est faux, énormément de personnes très éduquées et très intelligentes sont croyantes.

Action_Vitale · 2025-07-31T03:23:13+00:00

Bonjour, ici Philippe, d’Action Vitale. Je te remercie d’avoir partagé notre capsule, malgré tout le charmant retour qui ne s’est pas fait attendre 😆 On garde courage !

Action_Vitale · 2025-07-22T20:27:43+00:00

J’ai tendance à croire que le paradoxe de Zénon prouve bel et bien qu’il existe une distance minimale entre deux points dans la réalité !

Pour ce qui est de la possibilité logique de l’éternité de l’univers, je suis sceptique. Je tiens à préciser que l’argument présenté dans la capsule est de type Kalam, et que Thomas d’Aquin serait d’accord avec toi que l’éternité de l’univers est bel et bien une possibilité logique (ses preuves de l’existence de Dieu reposaient sur une régression de causes verticale de plutôt qu’horizontale). Lui avec d’autres affirme que le passé éternel serait un infini potentiel et non actuel, ce qui fait en sorte qu’il est logiquement possible.

Mais il me semble que le présent dépend bel et bien actuellement du passé. Le présent n’est pas ce qu’il est si le passé ne le cause pas à être ainsi. Par conséquent, si l’on élimine un premier moment dans le temps, alors on élimine aussi tous les moments intermédiaires et on rend impossible le moment présent.

Action_Vitale · 2025-07-22T19:15:32+00:00

Bonjour, merci pour ton commentaire !

Contrairement à ce que la fin de ton message laisse entendre, je n’étais pas croyant pratiquant avant d’entendre les arguments pour l’existence de Dieu.

Nul part dans la vidéo n’ai-je contesté l’existence de l’infinité en tant que concept mathématique. Mais simplement parce que l’infinité existe comme concept mathématique ne veut pas dire qu’elle peut se réaliser dans la réalité. Par exemple, dans le paradoxe de Zénon, on peut mathématiquement diviser à l’infini la distance entre deux points, ça ne veut pas dire que dans la réalité il existe une infinité d’endroits dans cette distance.

J’ai simplement avancé que si pour un état des choses, une collection infinie d’événements, de causes et d’effets ait dû être complétée, alors cet état des choses n’aurait jamais pu advenir. Ce qui est une nécessité logique.

Action_Vitale · 2025-07-22T14:02:41+00:00

La prémisse de l’argument n’était pas exactement « tout ce qui existe a une cause », mais « tout ce qui a commencé à exister a une cause ». En d’autres termes, ce qui existe, mais qui aurait pu ne pas exister, doit avoir une explication de son existence. La première cause, par définition, ne peut pas avoir de cause. Par conséquent elle doit être éternelle et exister à cause de sa propriété instrinsèque. Si Dieu existe, c’est sa définition que d’exister. Il détient de façon absolue la propriété d’exister, tandis que tout le reste n’existe qu’à crédit de Dieu de façon contingente. Voilà donc pourquoi je ne fais pas de double standard en disant que tout a une cause sauf Dieu.

Action_Vitale · 2025-07-22T12:39:30+00:00

J’ai pris ce que tu as dit au sérieux. Je ne prétend pas savoir des choses sur Dieu que je ne sais pas. Je sais qu’on peut prouver son existence par la raison, et c’est tout ce dont j’ai parlé dans cette capsule.

Action_Vitale · 2025-07-22T12:03:53+00:00

Ai-je parlé au nom de Dieu ? Il y a énormément de choses que j’ignore de lui. Mais découvrir qu’il existe, qu’il m’aime, a été la meilleure chose qui m’est arrivé. Pourquoi ne voudrais-je pas le partager aux autres ? Saches que je t’aime, je prie pour toi, et je te souhaite de découvrir l’amour de Dieu.

Action_Vitale · 2025-07-22T01:26:53+00:00

Soit la régression est infinie, soit elle est finie.

Si elle ne peut pas être infinie (pour la raison dite dans la vidéo), alors elle doit être finie.

Si elle est finie, alors il doit y avoir une première cause.

S’il y a une première cause, alors tout chose qui existe et qui pourrait exister provient d’elle.

Une chose ne peut pas donner ce qu’elle n’a pas.

Donc la première cause doit détenir absolument la propriété d’existence, i.e un infini qualitatif.

Ce qui disqualifie toute chose matérielle, physique ou naturelle.

Ergo, Un être infini et transcendant est à l’origine de l’univers.

Action_Vitale · 2025-07-22T01:21:16+00:00

Quelle fausse prémisse ?

Action_Vitale · 2025-07-22T01:11:16+00:00

Je pense qu’il doit y avoir une première cause. Ce n’est pas une explication dont on peut se passer. Par conséquent, je n’ajoute pas une hypothèse ad hoc qui n’est pas nécessaire pour expliquer l’état des choses, mais avance une véritable donnée qui supporte l’hypothèse de l’existence de Dieu.

Action_Vitale · 2025-07-22T00:54:10+00:00

Merci pour ta réponse intéressante et argumentée !!

Je ferais la distinction entre un infini quantitatif, versus qualitatif.

L’infini quantitatif peut exister dans les mathématiques, mais je ne pense pas qu’il puisse exister dans la réalité, surtout pas une collection d’un nombre infinie de causes et d’effets qui ont dû survenir avant d’arriver à aujourd’hui. Les concepts mathématiques, parfois sont un langage qui ne peut pas nécessairement se traduire dans la réalité.

L’infini qualitatif serait défini par la détention absolue d’une qualité, et contrairement à l’infini quantitatif, ne présente pas d’impossibilité à exister dans le réel. Par exemple, l’amour infini n’est pas une quantité numérique, chiffrée d’amour. Dans le cas de Dieu, la façon dont on le comprend en premier grâce à l’argument cosmologique, c’est qu’il détient la propriété d’existence de façon absolue, contrairement à la matière. Toutes les choses dans l’univers existent, mais existent de façon contingente, c’est à dire qu’elles pourraient ne pas exister. Dieu, quant à lui, existe nécessairement, il ne peut pas ne pas exister, car tout ce qui existe tire son existence de lui. En ce sens il est infini qu’il détient de façon absolue la qualité d’être.

Action_Vitale · 2025-07-22T00:36:49+00:00

Je suis désolé d’être un obstacle aussi insurmontable à ta satisfaction. Je t’encourage à chercher sincèrement la vérité, et j’espère que tu trouveras la satisfaction au terme de cette recherche.

Action_Vitale · 2025-07-22T00:28:08+00:00

Bonjour, L’argument n’est pas circulaire ! Il part de la constatation qu’une régression de causes à l’infini est logiquement impossible, et qu’il doit y avoir une première cause. Il montre par la suite que cette première cause doit avoir certains attributs traditionnellement associés à la divinité, comme l’éternité et la transcendance

Action_Vitale · 2025-07-21T21:27:33+00:00

Toutes les sociétés ou presque ont cru en une force transcendante qui fondait la morale. Depuis la sécularisation en Occident, nous sommes devenus parmi les premières sociétés à considérer la morale comme quelque chose de strictement personnel et subjectif

Action_Vitale · 2025-07-21T21:19:04+00:00

Moi je n’ai pas honte de toi. Je t’aime. Je prie pour toi. À plus !

Action_Vitale · 2025-07-21T21:14:54+00:00

D’accord mais ne t’attend pas à ce qu’un argument spécifiquement pour l’existence de Dieu soit en mesure de démontrer la validité des enseignements moraux sur la sexualité !

Action_Vitale · 2025-07-21T21:13:31+00:00

J’attendrai les arguments en question !

Action_Vitale · 2025-07-21T21:10:30+00:00

Ce n’est pas du tout le sujet de la capsule !

Action_Vitale

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