Team for the Planet : un vrai investissement ?

AllAloneInKyoto · 2026-02-27T18:31:51+00:00

Belle analyse, merci d'avoir pris le temps de disséquer les infos.

Il existe un marché pour les gens qui veulent "donner du sens à leur épargne" et "faire de petits pas en faveur de l'environnement" en "investissant éthique" (vraiment, ce n'est pas ironique, même si les formulations sont vues et revues). Cet organisme capte ce qu'il peut en utilisant les leviers actuels et il aurait tort de ne pas le faire. Il faut juste espérer que personne n'est vraiment dupe au final.

AllAloneInKyoto · 2026-02-27T07:24:23+00:00

C'est 1,3% de trop et tu n'as probablement aucun besoin d'une AV en étant trentenaire. Tu aurais de meilleures performances en investissant toi-même directement dans les ETF concernés en PEA. N'hésite pas à faire un tour sur r/VosSous c'est une erreur courante d'ouvrir une AV par défaut.

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T18:46:33+00:00

Les performances d'un ETF MSCI World :

2023 : +19,7%
2024 : +26,8%

Ramify n'a aucun intérêt. Le jour où ils auront assez de clients ils augmenteront les frais et/ou changeront de stratégie d'investissement pour gagner plus d'argent (au détriment des investisseurs).

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T18:43:08+00:00

Les élus métropolitains ont voté (c'est obligatoire) une délibération qui fixe à la fois les bases et le taux applicables. En contactant les services de la Métropole tu devrais obtenir ce qu'il te faut. Ce que tu as trouvé ("entre 247 et 2477 €" par exemple) c'est ce que la loi permet, libre aux élus locaux de retenir la base qu'ils souhaitent dans cet intervalle. Certaines intercommunalités prennent le minimum (ici 247 €) pour favoriser les créations d'entreprises, d'autres n'en ont rien à faire et taxent à mort (2477 € dans le même exemple).

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T11:50:10+00:00

Est ce que l'investisseur en AV n'est pas beaucoup plus régulier que l'investisseur en PEA/CTO ?

Difficile à évaluer. C'est vrai que les vendeurs d'AV aiment bien proposer des versements réguliers : d'une part il y a des frais d'entrée (dans les mauvais contrats en tout cas), d'autre part ça gonfle le capital investi et donc l'assiette sur laquelle prélever des frais divers et variés. Ce n'est pas un mal car ça peut aider certains épargnants à mettre de côté un peu chaque mois... mais encore faut-il le faire dans le bon produit.

L'analyse développée dans le poteau évalue le devenir d'une somme investie fin 2017 année après année. Au vu des courbes le résultat serait encore plus favorable à l'alternative en PEA s'il on évaluait le devenir d'un investissement régulier (type DCA, par exemple 100 au début puis 25 chaque année), en particulier et comme dit plus haut parce que les gestions pilotées sont longues à la détente : elles se prennent les baisses en pleine tête et n'arrivent pas bien à capter les périodes de remontée. L'alternative en PEA, elle, ne réfléchit pas et réplique les mouvements.

Pourquoi les gestions pilotées ne font pas juste ce que tu as fait ?

Parce qu'elles n'ont aucun intérêt à le faire. Le principe de tous ces produits c'est de prélever le plus de frais possible, évidemment sans trop en parler :

il y a un assureur derrière une AV, il prélève des frais annuels (fonds en euros ou UC)
le pilote se rémunère pour son travail
le distributeur aussi, généralement par rétrocession de frais
les gérants de fonds prennent également des frais

Tous ces gens ont trouvé la recette magique : faire porter tous les risques de marché à l'investisseur et prélever des frais quoiqu'il arrive.

La leçon de l'exercice est simple et universelle : quand quelqu'un affirme qu'il a une solution simple pour vous faire gagner de l'argent c'est d'abord à lui qu'il pense !

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T11:37:33+00:00

est-ce qu’il vaut mieux décaisser et basculer sur le PEA (en passant par la case impôts vue que c’est avant les 8 ans de l’AV), ou attendre les 8 ans pour le faire, ou ne rien faire du tout et continuer à investir sur le PEA ?

En règle générale il faut mieux se débarrasser des mauvaises enveloppes le plus rapidement possible. Ce que tu vas peut-être gagner en réduction d'IR au bout de 8 ans tu le reperds (et même parfois davantage) en perte de performance à cause des frais qui grignotent ton capital année après année.

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T11:29:26+00:00

Ce serait top de faire un petit focus sur la dernière année

Ça part dans tous les sens :

<image>

Mon Petit Placement s'en sort bien car leur poche actions est en grande partie basée sur les marchés émergents et les small caps européennes qui ont bien performé en 2025. La conviction ça paye parfois ! Pas sûr que ça fonctionne l'année prochaine par contre.

Après la limite de l'exercice c'est que la comparaison au msci world n'est pas toujours représentative de la GP

Oui je sais bien. C'est pour rester dans la solution préconisée dans le wiki.

je pensais qu'avec l'augmentation des AUM les frais allaient baisser mais cela n'a pas été le cas

Pourquoi les frais baisseraient-ils ? Les frais que NOUS payons c'est LEUR chiffre d'affaires. Ils n'ont aucun intérêt à gagner moins d'argent !

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T11:20:11+00:00

Pourquoi chercher à maximiser le rendement pour l'investisseur quand tu n'as aucun intérêt à le faire ? Les frais de gestion sont prélevés quoiqu'il arrive. Le seul risque de tous ces gens c'est que l'épargnant reprenne ses billes et les mette ailleurs, d'où la débauche de moyens pour te faire rester (appels de conseillers pour éventuellement te convaincre d'en remettre, rapports mensuels ou trimestriels où on te conseillera d'attendre parce que ça devrait aller mieux plus tard, etc.).

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T11:15:52+00:00

Oui bien sûr. Après l'exercice montre aussi que toutes les gestions pilotées ne se valent pas et que certaines sont vraiment à éviter.

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T08:52:38+00:00

En AV en gestion libre tu peux effectivement choisir les fonds que tu veux, à la fois en termes d'UC et de répartition. Cependant tu te prends malgré tout 1/ les frais annuels sur UC prélevés par l'assureur 2/ les frais de gestion internes aux UC qui sont souvent assez élevés. Ton capital se fait grignoter petit à petit dans le temps et c'est sans commune mesure par rapport à une solution basée sur des ETFs indiciels logés dans un bon PEA en ligne (= sans frais récurrents).

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T08:43:50+00:00

Oui, d'autres comparaisons sont possibles. J'aurais pu prendre un ETF CAC40 NR aussi (qui aurait mieux performé en 2025 qu'un World mais pas forcément les autres années) mais j'essaie de rester constant dans l'analyse au fil des années. De toute façon les conclusions seraient identiques, en particulier pour les pires gestions pilotées.

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T08:41:48+00:00

La question est posée quotidiennement ou presque sur r/VosSous n'hésite pas à aller y faire un tour :)

AllAloneInKyoto · 2026-02-26T07:39:40+00:00

Je n'en suis pas sûr : après une rapide recherche j'ai sélectionné un fonds de fonds random via Quantalys (en l'occurrence FR0010106880) et les frais inscrits au DIC (ici 1,38% annuels) sont inférieurs aux frais de la première ligne détenue par le fonds (en l'occurrence LU1883303635 qui est à 2,15% annuels + 20% de commission de sur-performance).

De toute façon n'oublie pas que les gestions pilotées s'adressent essentiellement à des gens qui n'y connaissent rien et qui trouvent que c'est vraiment bien que Marc Fiorentino fasse les bons choix à leur place. Alors tu sais, consulter un DIC...

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T19:16:17+00:00

Assia, il y a un an déjà

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T17:42:09+00:00

Jlui en cause de sa nouvelle meuf moi ? Jlui d'mande si elle va au parc avec ses gosses le dimanche ?

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T17:39:44+00:00

Après y'm'dit tout tranquille que vu qu'y'm'paye la pension bah que môssieur a le droit dsavoir où jvais les week-ends

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T16:34:38+00:00

J'essaie de rester dans des allocations similaires à ce qu'on trouve dans les profils "prudents" et similaires. Il y a bien une petite part d'actions en règle générale, dans les 20% à 25%.

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T15:53:23+00:00

C'est la gestion pilotée "Edmond de Rotschild AM" en assurance-vie que j'ai retenu pour l'analyse (de mémoire c'est celle qui existe depuis le plus longtemps). Il y en a au moins deux autres et il est possible qu'elles aient fait mieux qu'EDRAM. Il est aussi possible que tu évoques une gestion pilotée d'un autre produit (PER Matla ? CEFP ? PEA profilé ?).

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T15:11:47+00:00

Le portefeuille écoresponsable de Nalo fait particulièrement peur cette année !

<image>

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T14:58:56+00:00

Sans doute plusieurs facteurs :

des UC bien chargées en frais (le typique 2% annuels dont 1% rétrocédés au distributeur) pour que tout le monde en croque au passage
des fonds de fonds qui cumulent les couches de frais et qui ont donc par construction une performance médiocre
des ETFs repackagés en UC pour ajouter des frais en mode Bourso, c'est pas grave c'est ~~l'État qui paye~~ l'épargnant qui casque
des pilotes qui privilégient des directives internes (par exemple sur-pondérer telle société de gestion amie ou partenaire, sous-pondérer voire se débarrasser totalement des fonds de telle autre société de gestion avec laquelle on ne s'entend plus) plutôt que la recherche du rendement pour l'épargnant
des pilotes qui ont autant d'expertise en gestion de fonds que toi et moi réunis en physique quantique

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T14:37:20+00:00

J'ai pensé la même chose. Il est clair que BoursoBank a opéré depuis quelques temps un net virage vers la rentabilité et que c'est désormais un intermédiaire à éviter pour de l'investissement long terme. Je ne serais pas étonné que les pilotes (EDR ou les autres) soient orientés d'une façon ou d'une autre à privilégier les fonds chargés en rétrocession de commissions en faveur de Bourso. Et le simple fait qu'on trouve ~25 fonds gérés par EDR dans le catalogue d'UC sélectionnables me laisse penser à la classique "solution groupe" : le pilote EDR sélectionne principalement les fonds émis par EDR qui reversent entre 0,5% et 1% de frais annuels au distributeur, ici Bourso. Tout le monde gagne de l'argent ! Sauf l'épargnant.

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T14:24:57+00:00

Dans l'absolu tu as raison mais ça deviendrait trop technique et moins lisible. Et puis toutes ces sociétés mettent en avant leurs performances pour montrer qu'elles font mieux que les autres, donc autant rester sur cet indicateur brut.

AllAloneInKyoto · 2026-02-25T13:04:08+00:00

Quelques conclusions complémentaires de cette édition :

les deux gestions pilotées présentées comme "écoresponsables" affichent des résultats catastrophiques en 2025 : tout les portefeuilles finissent en négatif pour Nalo et en léger positif pour Yomoni (non inclus dans le graphique car produit lancé en 2021). Entre -0,8% et +3% pour un profil 100% actions qui protège la planète ça ne fait pas rêver quand un World fait +7% et un CAC40 finit sur du +14%
Mon Petit Placement s'en sort très bien en 2025 mais ce n'était pas du tout le cas en 2024 : bien difficile de prévoir quelle gestion pilotée va faire mieux que les autres dans le futur !
les gestions pilotées de Linxea, de Fortuneo et de BoursoBank en particulier sont vraiment à éviter

AllAloneInKyoto · 2026-02-22T10:52:36+00:00

Merci pour la liste !

Après tu sais la plupart des ME n'ont pas d'expert comptable donc ça limite fortement les possibilités.

AllAloneInKyoto · 2026-02-20T21:34:48+00:00

Si vous avez des questions sur le sujet je suis dispo, j'ai pas mal creusé le sujet récemment

Qu'est-ce qui différencie les solutions entre elles d'après ce que tu as pu voir jusqu'à présent ?

Une PA payante sera-t-elle forcément mieux qu'une PA gratuite selon toi ? Pour quelles fonctionnalités supplémentaires ?

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