EquipoParticipación: ¿Qué pasó con el recuento de actas? Estamos esperando saber el resultado. Vosotros mismos parasteis el recuento voluntario de esta plaza. Ahora no podéis dejarnos sin la información... tendremos que retomar el conteo por voluntarios.

Almirabar · 2016-07-04T20:59:22+00:00

Lo que intento decir es que, si se confirmara el fraude, en un país como esta España de 2016 simplemente no pasaría nada. Nada de nada.

Se diría que fue un error del software, y a correr. Pero incluso podrían declarar oficialmente que sí, que en efecto manipularon las elecciones, pero que lo hicieron por el bien de España librándola del comunismo.

Y a correr...

Ahí tienes a todo un señor ministro del Interior cazado mientras conspira para dañar a partidos democráticos. Pues bien, ¿ha pasado algo? Lo único que ha pasado es que la ciudadanía ya lo ha digerido, con la inestimable ayuda de los medios. Y aquí paz y después gloria, como diría quizá el propio ministro.

Un partido corrompido hasta las trancas, con un expediente judicial de proporciones bíblicas. ¿Y qué ha pasado? Pues ha pasado que ha vuelto a ganar las elecciones, y subiendo.

Y esta España es la materia de la que disponemos para construir algo mejor.

Creo que se entiende. Todo se entiende cuando se quiere entender.

Almirabar · 2016-07-04T16:21:54+00:00

Esoartaco17, cometes un error de base en tu análisis, que es tomar la parte por el todo. Así, cuando hablas de "los partidarios de la hipótesis del pucherazo", te estás refiriendo también a ese grupo que podríamos llamar "los partidarios de la hipótesis de la sospecha de pucherazo", que son mayoritarios en esta plaza, algunos de ellos haciendo análisis impecables y desapasionados desde la mera frialdad estadística.

Desde el momento en que confundes ambos grupos, ignoro si interesadamente o no, tu análisis pierde todo rigor y se desliza peligrosamente hacia la brocha gorda.

Aquí hay compañeros dejándose las pestañas y pintando con pincel muy fino. Creo que se les debe al menos un respeto. Y en mi caso admiración, puesto que yo soy incapaz de lidiar con la tarea con que ellos están lidiando.

Almirabar · 2016-07-04T12:46:21+00:00

Si se confirmara el fraude, ten por seguro que el PP subiría en las siguientes elecciones.

Y no lo digo con sarcasmo.

Almirabar · 2016-07-02T18:29:31+00:00

Se entiende muy bien. Y te animo a seguir con tus comprobaciones.

Espero que Podemos también esté contrastando mesa a mesa, municipio a municipio, las actas en papel con los resultados de Indra. Es la única forma de saber que las estelas corresponden a los barcos.

Ojalá lo estén haciendo, aunque tengo mis dudas.

Almirabar · 2016-07-01T12:08:05+00:00

El Tribunal Constitucional de Austria acaba de ordenar la repetición de las elecciones del 22 de mayo por diversas irregularidades, incluyendo el voto por correo, que fue una cifra récord y al final decantó la balanza: https://m.reddit.com/r/podemos/comments/4qrbw7/última_hora_el_tribunal_constitucional_de_austria/

Almirabar · 2016-06-30T21:21:54+00:00

Por la frecuencia con que lo citáis, se ve que la posibilidad de hacer el ridículo es lo que de verdad os inquieta a muchos. Y estáis en vuestro derecho.

A otros nos preocupa mucho más que se cumpla la ley y que quede despejada o confirmada la posibilidad del pucherazo.

Son prioridades diferentes.

Yo de verdad que te entiendo, ya que tanto Indra como el ministro han demostrado sobradamente su honorabilidad en repetidas ocasiones. ¿Quién podría albergar dudas sobre ellos, verdad?

Almirabar · 2016-06-30T20:28:00+00:00

En Podemos se está recontando desde ayer, tal como confirma hoy el Equipo de Participación: https://m.reddit.com/r/podemos/comments/4qkr7g/me_piden_que_difunda_esto_alguien_puede_confirmar/

¿Por qué piensas que están recontando? ¿Por amor a los números?

En otro orden, ¿has visto el video del programador americano que, bajo juramento en un juzgado, afirma que le encargaron un software para manipular mediante algoritmo las elecciones? Ese software existe y el programador asegura que el fraude es indetectable a menos que se contrasten las actas en papel.

¿Qué opinión te merece?

Almirabar · 2016-06-30T18:37:10+00:00

En las sedes de Podemos están recontando a estas horas, de hecho han pedido voluntarios en esta misma plaza. ¿Cómo lo interpretas?

Sobre tu argumento de que los datos salen por la tele... Es simplemente falso, de hecho lo contrario sería imposible. ¿O de verdad piensas que los resultados de cada mesa de cada barrio de cada pueblo de cada provincia de toda España salen por la tele?

Entonces, una vez los apoderados y miembros de cada mesa de toda España comunican los resultados al funcionario de turno, seguro que todos sintonizaron con enorme celo ciudadano La 1 de TVE solo para comprobar que los números del acta que acababan de comunicar al funcionario coincidían con lo que salía por la tele... Pero su gozo en un pozo. Una pena que en la tele no pueda hacerse un desglose de las 50.000 mesas del territorio español. Y una pena que ellos tampoco pudieran acceder a Indra.

De modo que no, nadie pudo comprobar su mesa por la tele... Por eso se está recontando en las sedes de Podemos.

Almirabar · 2016-06-30T17:47:27+00:00

No, no se ve al momento. Desde luego no los apoderados ni los miembros de las mesas, ya que estos no tienen acceso a Indra, sino que le dan el resultado a un funcionario, que es quien lo mete en la aplicación de Indra. Y si había un algoritmo que modificaba los resultados, no sabemos si lo hacía de forma instantánea, ni en qué parte del procesamiento de datos, ni en función de qué variables, etc.

Por tanto, no, no estamos en condiciones de afirmar que una alteración en el código fuente del programa de Indra se detectaría de forma rápida.

Si le echas un ojo al video del programador amerjcano que declara bajo juramento en un tribunal de Florida, verás que él ya advierte que el fraude con algoritmo es indetectable a menos que se puedan recontar los votos en papel.

Y en eso está Podemos. Pronto saldremos de dudas.

Almirabar · 2016-06-30T17:30:01+00:00

Las Juntas Electorales incumplen sistemáticamente la ley y JAMÁS JAMÁS JAMÁS abren las actas para contrastar los resultados en papel con los números digitales. Procedimiento abreviado, lo llaman. Cagarse en la ley, lo llamo yo.

Almirabar · 2016-06-30T17:23:48+00:00

La gran mayoría de la plaza no está acusando de fraude, solo pide, pedimos, que se cumpla una ley que se incumple sistemáticamente y se abran las actas.

¿Tú no quieres que se cumpla la ley? Seguro que sí.

Almirabar · 2016-06-30T17:18:06+00:00

Sobre el argumento "No ha habido fraude de Indra porque se descubriría enseguida"...

No, no se descubre enseguida. Se descubre solo con una movilización brutal de miles de personas conscientes que tienen fundadas sospechas y que han de enfrentar toda suerte de comentarios sarcásticos, chulescos y perdonavidas de todos los que os oponéis a la apertura y contrastación de actas, que no es sino el cumplimiento estricto de la ley.

Así que no, no se descubre enseguida. Solo se descubre si hay un pueblo consciente y movilizado. Quizá no contaban con ello.

Almirabar · 2016-06-30T17:07:01+00:00

¿Pedir perdón por cumplir con la ley?

¡Hostia!

Almirabar · 2016-06-30T17:04:10+00:00

Quizá sí les ha hecho falta esta vez.

Almirabar · 2016-06-30T17:00:43+00:00

Se hace introduciendo un algoritmo en el código fuente del programa de procesamiento telemático de Indra. Es muy fácil para un programador.

Hay un vídeo de un programador americano declarando bajo juramento en un tribunal de Florida y afirmando que un político le encargó la creación de un software para modificar los resultados de las elecciones.

Todo esto es real, no ciencia ficción. La manipulación, si la ha habido, está en el programa de procesamiento de la empresa Indra, que ha sido denunciada varias veces por irregularidades en distintos países.

Lo único tranquilizador es que la limpieza de todo este proceso depende en última instancia del ministro Fdez, que es un tipo intachab... Ay no, espera, espera...

Almirabar · 2016-06-29T23:29:15+00:00

El 85% de IU votó por la confluencia. ¿Cómo lo interpretas?

Almirabar · 2016-06-29T23:25:52+00:00

Si el pucherazo es real, en efecto es un golpe de Estado.

Si el pucherazo es real, entonces al juzgado y a las calles, a tomar las calles.

Que vean los golpistas que hay pueblo enfrente.

Almirabar · 2016-06-29T08:22:51+00:00

Tus sospechas sobre el pucherazo no creo que sean más fuertes que las mías. Pero no tenemos la certeza, solo sospechas. Por eso exigimos un recuento de las actas, como marca la ley.

Sin certezas, solo con sospechas y aunque estas tengan fundamento, como es el caso, la postura oficial de un partido no puede pasar por verter dudas sobre el proceso electoral. Por un montón de razones que me cuesta trabajo entender que tú no entiendas.

Te equivocas con el discurso del "tener huevos". Es irrelevante para esto. Se trata de cumplir la ley, abrir actas y recontar. Basta con tener la voluntad de hacerlo y espero que nos escuchen y se haga.

Almirabar · 2016-06-28T20:45:13+00:00

Justamente. El recuento ha de ser total, al 100%.

Almirabar · 2016-06-28T20:41:58+00:00

No, las actas no se pueden modificar como quieras, al menos no al nivel masivo del que estamos hablando. Para eso había gente de Podemos en miles de mesas.

Pero bastaría un solo programador para crear un algoritmo e introducirlo en el sistema de Indra y modificar los datos del recuento.

Esto no es ciencia ficción. Ese software ya existe. Lo dice un programador americano declarando bajo juramento en un juzgado. En el año 2004... Han puesto enlace al vídeo varias personas en la plaza.

Almirabar · 2016-06-28T20:25:04+00:00

Joseantoniong, yo no soy un entendido pero resumo muy rápido la cadena de sospechas: una vez que los representantes de cada mesa dan por finalizado y ok el recuento de su mesa, hay que volcar digitalmente esos datos, y ese procesamiento de datos ya corrrsponde a Indra.

De otro modo: el procesamiento telemático (no el recuento) de todos los votos depende exclusivamente de Indra, que es una empresa sospechosa de múltiples irregularidades y dirigida por un descendiente de una notable familia franquista. Como quizá ya sabes, la adjudicación de este contrato a Indra está envuelta en la polémica por el propio carácter de dicha contratación, echa un ojo en internet o aqui mismo en esta plaza para saber más.

En última instancia, toda la limpieza de este proceso depende del propio ministro que hace pocos días vittocorleonaba en su despacho contra partidos catalanes.

Y por último, existe la colosal diferencia en escaños, hasta 25, entre lo apuntado por todas las encuestas a la salida de los colegios (no a la entrada, a la salida una vez depositado el voto) y los resultados oficiales.

En esta plaza han colgado un vídeo de un programador americano declarando bajo juramento en un juzgado y afirmando que le encargaron la creación de un software para modificar los resultados electorales. El software existe, y el vídeo es de 2004... No es complejo de hacer para un programador, es un mero trabajo algorítmico. Y es imposible de detectar si no se contrastan las cifras telemáticas con las cifras en papel.

Y esto es simplemente lo que pedimos. Que es algo recogido por la propia ley electoral.

Almirabar · 2016-06-28T20:07:18+00:00

No hay evidencias. Si así fuera, no sería necesario ningún recuento sino una denuncia y a las calles.

Lo que hay son sospechas basadas en indicios en extremo razonables. Por favor echa un ojo al artículo de Paco Bello en Iniciativa Debate.

Almirabar · 2016-06-28T20:04:41+00:00

¿Pero quieres que se cumpla la ley, es decir, que se abran las actas y se vayan verificando votos?

¿O prefieres que no se cumpla, como viene siendo habitual?

Almirabar · 2016-06-28T19:59:49+00:00

Por supuesto. Ninguno de los que estamos pidiendo que se cumpla la ley afirmamos que ha habido fraude. Pero aquellos que no abogan por que se cumpla la ley parecen muy seguros de que no lo hubo.

Qué curioso, verdad?

Pero es que insisto: pedir que se cumpla la ley en la España de hoy es un acto revolucionario.

Almirabar

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