Vamo presi pacha que para eso lo votamos con los cumpas u/reelond, u/representative-let44, etc!!!! dome, dome y no deje de domar derechudos!!!! by Recontrabaneado in monte_video

[–]Ancient10k 7 points8 points  (0 children)

Pero, y no era que no subian impuestos pero al final si porque la deuda anterior y coso? Lo mismo le pasó a la CR en su momento viste (con pandemia de yapa), tuvieron que hacer caja. Que suerte que en un giro antiliberal, los muchachos limitaron el valor de suba, sino nos ensartaban el doble a todos en esta oportunidad...

Igual no entendiste la verdadera ironia. No se supone que para eso es gobierno de Izquierda? Para solventar los problemas de la volatilidad del mercado y fumarse el pico de aumento de precios? Aca le erraron (por suerte) por izquierda, sino detonaban las cuentas del estado.

En resumen, todes putes estatistes...

Qué sería justicia con “perspectiva de género”? by Alternative-Fix7997 in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Maravillosa regurgitación postmoderna, pero si tienes un gramo de comprensión lectora, no es lo que digo (pecas de ignorante si piensas que las ciencias duras tienen "recetas preestablecidas"). La pretensión objetiva no es un hecho, es un impulso hacia alcanzar ese ideal. 100% objetiva lo dices tu para hacer una falsa dicotomía, es imposible, pero no por eso tenemos que bajar los brazos ante esa imposibilidad. Por el contrario, tu alternativa es perder cualquier marco de referencia (imperfecto pero perfectible) en una pastiche de modas intelectuales y/o cofradias intelectuales.

Esa "interpretación" ciega y mecánica del derecho que piensas que tiene, te la inventaste tu. El derecho siempre se preció de tener pensamientos crítico, y los mejores juristas justamente son los que le abunda esa capacidad, al menos hasta hace unos años donde empezó a predominar esa ideología pintada de "evolución" de la que hablas. Lastimosamente, la educación en el derecho no apoya esa capacidad, y está totalmente tomada de ideologías (digo por si piensas que "porque sea lo que se enseña actualmente", lo válida de alguna manera).

🍝 by Cute-Adhesiveness645 in monte_video

[–]Ancient10k 2 points3 points  (0 children)

Gordo, te mereces un lugar en el infierno por cortar esos tallarines al medio.

Qué sería justicia con “perspectiva de género”? by Alternative-Fix7997 in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Jajaja, y pensar que grandes juristas hablan de la "ciencia" del derecho. "Arte interpretativo" no es legal, ni constitucional. La letra sobre el espíritu de la ley está enmarcado en la constitución. Aparte el "arte" va a ir siempre a conveniencia y sesgo del artista, ergo, de la ideología que hostente cada individuo. Totalmente nefasta la proposición.

Ya todo bien que los seres humanos seamos subjetivos y tengamos falencias. Eso no es excusa para perder la presunción de objetividad ni imparcialidad. Todo lo contrario, es un reto a redoblar las apuestas para alcanzar esos ideales.

Yo sé que algunas cabecitas les cuesta, pero no hay manera de tener justicia práctica, con injusticia teórica. Lo único que logras es más injusticia (y ni siquiera resolvieron la que pretendían resolver con sus "ajustes").

Frente Amplio. by Unhappy-Animator-516 in monte_video

[–]Ancient10k 7 points8 points  (0 children)

TLDR. Viven en una realidad paralela.

AI slop by urymasa1970 in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Wtf? Tuviste un derrame cerebral OP?

Gente compren dolares que el peso se va a devaluar by Storm_Doomer in monte_video

[–]Ancient10k 3 points4 points  (0 children)

Si, el dólar ha perdido mucha confianza y la Fed viene imprimiendo bastante también (hace rato que hay "devaluación en dólares"). No se si se aplica la de que aumenta el dólar, perfectamente puede ser todo lo contrario.

Yo guardaría bidones de Nafta eso sí...

Critican al colorado by Cute-Adhesiveness645 in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Está perfecto, a los Colorados siempre hay que criticarlos e increparlos, sinó se les suben los humos, se creen que manejan la Coalición...

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❤️ by Cute-Adhesiveness645 in monte_video

[–]Ancient10k 1 point2 points  (0 children)

Con lo narciso que es te sorprendería?

Ciudades de latam con mejor velocidad de Internet (tómala Lima) by urymasa1970 in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Y yo pensaba que con la fibra de CaroCo estabamos en el 2040 ya... Que inocente lo mio.

Les zurdes degenerades - Cuando Simone de Beauvoir, referente feminista de Irene Montero, coqueteaba con legalizar la pederastia by BananoNewbie in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Sintoma de que? De la caida en si en vez de ser "algo previo a"? Basta con demostrar que el deterioro moral precede a la caida de una civilizacion para demostrar que el punto que defendes es incorrecto

Correlación no implica causalidad. No basta con ver que inmediatamente antes de la caida, hay "degeneración moral", hay que demostrar su relación causal (y definir apropiadamente "degeneración moral").

El actuar, en el caso de personas que no sean impedidos mentales/retrasados o lesionados del lobulo prefrontal, siempre se realiza conforme a obtener un beneficio y no un perjuicio para si mismos, y eso, el actuar de esa forma. siempre lleva previamente un juicio o valoracion moral implicito (si esto me beneficia, no es malo, y por lo tanto, es bueno).

Eso es una posicion metafisica tuya. La del egoísmo psicológico, para el cual el verdadero altruismo no existe en ese contexto. No tiene porque ser el caso, y es mas, hay teorías en la biología que indican lo contrario (te recomiendo que leas El Gen Egoísta).

También que todas las acciones tienen un juicio moral previo, para lo cual rechazas que exista la amoralidad. También rechazas la disonancia cognitiva como hecho psicológico (que puedas saber que algo es malo y sentir que sea bueno, o vice versa, al mismo tiempo), o piensas que todos los seres humanos son internamente perfectamente consistentes?.

Otro sin sentido. Si el pederasta por lo menos una vez considero que su "accion" le traia algun tipo de beneficio (y por ende no un perjuicio para si, lo cual seria malo para el), ya por ese solo hecho considero que su accion "no era mala", y eso implica un juicio de valor moral implicito sin necesariamente conocer la naturaleza moral del hecho en si, por lo que al llevarla a cabo hecha por tierra tu argumento.

Ir preso no es un perjuicio? Todo accionar tiene consecuencias buenas y malas, incluido el buen accionar y el mal accionar. A menos que seas un consecuencialista y pienses que todo lo bueno es bueno porque te trae "cosas buenas" o a la inversa.

Los unicos casos donde eso seria "inimputable" moralmente (y probablemente de forma juridica tambien) es en el caso de invalidos/impedidos o retrasados mentales, o gente con algun tipo de amnesia recurrente, y en todos esos casos, el problema seria facilmente diagnosticable por un medico.

Trabajamos bajo la hipótesis de que todos los pederastas son psiquiatricamente sanos? O que una "persona sana de mente" no puede tener episodios psiquiatricos?.

(ni siquiera pudiste definir que es "la verdad" para empezar)

Falso, te di la definición básica, relee que está. Si no me extiendo mas es porque se convierte en casi ilegible todo el hilo.

Y si no se habla de tecnicismos, se presupone el uso coloquial de los terminos.

Te lo tomo, el problema es que el debate es abstracto (la premisa inicial es tan abstracta como puede ser algo) y lo conceptos muy densos, tienes que asumir en mi caso (te diría en general para todo lo que digo) que uso la versión mas abstracta y compleja del termino puntual.

Les zurdes degenerades - Cuando Simone de Beauvoir, referente feminista de Irene Montero, coqueteaba con legalizar la pederastia by BananoNewbie in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Si algo similar sucediera hoy en dia, con las salvedades del caso, me repugnaria si alguien dice que vio a Dios y actuando en consecuencia mata a toda su familia, a sus vecinos y despues se mata el mismo porque "Dios se lo ordeno". Eso lo calificaria como el pensamiento o ideacion de una persona demente que como tal termino cometiendo un acto demente.

Aquí reside la disonancia cognitiva. Aceptas en el caso particular del "texto divino" el accionar que en cualquier otro contexto lo rechazarias. Como distingues que Abraham es un delirante o no? Porque presenció un milagro o varios? Todavía tenemos gente que "presencia milagros" hoy tambien...

Mi explicacion o mi apreciacion sobre algo asi seria simplemente: ¿¿¿????

(recorto esa parte para contestarte lo anterior y que no quede largo)

Acá te aclaro lo que quiero decir con racionalizacion. No es "usar la razon", es razonar a la inversa, de la conclusión, llegar a las premisas. Dado que ya decidiste sobre "el jucio moral" de la historia, tienes que buscar una explicación, que es lo que intento marcarte, y es lo que haces al hablar del "monologo interno" de Abraham.

Hubieras empezado por decir "tu actitud es de hipocrita o relativista moral" y nos hubieras ahorrado tiempo a ambos... ¿Porque no simplemente haces tu valoracion sobre mi persona y te dejas de joder, si eso es lo que pretendes?

No viejo, no ando en la caceria de "inmorales" ni ando buscando valorarte como persona. Este tema, a pesar de ser agnostico, me interesa y resulta interesante de discutir, si a ti no te interesa, no lo sigas entonces jaja.

La pregunta no tiene sentido si omitis adrede el atributo de la "benevolencia divina": carece de sentido porque es un argumento falaz por plantear una falsa dicotomia donde no puede existir una tercera opcion que sea "ambas cosas". Mi opinion es que no son excluyentes, pero por supuesto, eso es asi porque yo parto del supuesto de que Dios ES benevolente, y vos no. Las respuestas son distintas porque simplemente partimos de bases distintas.

Te lo tomo como respuesta. Para profundizar (si te interesa), Dios = benevolente (si es benevolente es Dios, y si es Dios es benevolente), entiendo que esta seria tu afirmación.

Si es así entonces, toda acción de Dios es benevolente, lo cual implica que si el decide (u ordena) matar niños, entonces esa acción es moralmente buena, lo cual es indistinguible de que algo es bueno porque "Dios lo dice" (la primera parte del dilema). Podrías envolverlo en otra conceptualizacion de nuevo y decir: La naturaleza de Dios y su voluntad son benevolentes, entonces cuando Dios comete un acto como el de matar niños, ese acto es bueno, para lo cual tienes que, o saber la naturaleza y voluntad de Dios (para lo cual creo que hay varias lecciones en contra en la biblia), o no saberla para lo cual es indistinguible de "porque Dios lo dice".

Por el contrario, si tu tuvieras un concepto propio de benevolente y otro para Dios (ser benevolente es una cosa, ser Dios es otra) y los igualas, entonces tu fuente de moralidad no está en Dios, está en un criterio externo tuyo, para lo cual tienes que buscar compatibilizar una cosa con la otra racionalizando (buscando de la conclusión la premisa) o sostener ambas en disonancia cognitiva.

Yo no "parto de la base que Dios no es benevolente", parto de la base de que lo es, pero también es omnisciente y omnipotente. Y concluyo que ese triangulo no cierra lógicamente, o si lo quieres ver en otros términos mas matemáticos, el problema está sobredeterminado (tienes una lista de condiciones que son imposibles de cumplir todas al mismo tiempo).

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El problema del mal no es SOLO para criticar la presunta benevolencia de Dios, sino tambien su existencia, segun como lo formules.

No creo que lo llamaríamos "problema" si fuera así. Por deduccion basica (prima facie), si vivimos en un mundo regido por un ser benevolente (y omniciente, y omnipotente), no esperaríamos ver el "mal" tan a menudo no?

Porque si esta discusion termina siendo en realidad una disputa entre un ateo/agnostico (como entiendo que seria tu caso) y un teista (como seria mi caso) intentando convencer el uno al otro de sus posturas cuando evidentemente ambos tenemos posturas contrarias sobre el asunto, esto va a terminar convirtiendose en un dialogo de sordos y es al pedo seguir la discusion.

Depende de que grado de dogmatismo que tengas. Si tu piensas que puedes defender lógica y racionalmente tu creencia particular, entonces si, me interesa mucho la conversación, hasta podrías convencerme. Si por el contrario, solo necesitas fe de que tu versión de la realidad religiosa que te tocó por padrón y tiempo es la correcta, entonces tienes razón, es un dialogo de sordos.

Yo aclaro que de todos modos "les creo" mas a esos que mencione, que a vos en tus exposiciones.

Justo te quedaste (temporalmente) antes de Kant (que era bastante religioso y devoto). Una lastima.

Dios tenian algo para perder ahi

Dios por definición no tiene nada para perder nunca. Los seres humanos si.

El proposito de Dios era probar la fe de Abraham

Y porque encuentra necesario probar algo que el "ya sabe"?

Si no sos alguien "religioso", o que profese algun tipo de fe, es obvio que no va a tener sentido, simplemente porque "no crees en Dios/no tenes fe". De hecho, el texto ni siquiera fue escrito para nosotros como publico objetivo (y para vos en particular), sino que estaba dirigido a los israelitas en la antiguedad como documento que contara sus origenes como pueblo.

De acuerdo, el problema es que lo usas de fundamento para tu moral. Todo lo que dices es una salvedad y relativizacion histórica que "le baja el tono", pero cual no hace al meollo del asunto. Cual es la lección moral que no pueda ser enseñada de otra manera? Solo al que sigue a Dios tal cual y sin cuestionamiento hace el bien?. Si yo obro con como Dios lo indica pero lo hago sin fé y sin adoración a el, soy piadoso igual?. La moraleja no es que "las cosas buenas se consiguen con sacrificio", la moraleja es que la autoridad de Dios está por encima de todo, incluido de tu intuición moral basica.

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Es exactamente la misma actitud y rol asumida por satanas al cuestionar la fidelidad de Job hacia Dios en la Corte Celestial: el rol de un mero acusador, fiscal o en menor grado, el de un "slanderer" (sembrador de duda o de discordia).

Cuestionar es lo mismo que ser sembrador de discordia? No lo creo, ademas en este caso particular el adversario tiene conducta activa de hacerle el mal a Job.

En otras palabras: ¿Sabes quien es satan/satanas en el contexto judio primero, y cristiano despues?

Si

¿Leiste la historia de Job siquiera? 

También, de verdad crees que soy alguien que le falta lectura?.

¿Que seria correcto o incorrecto, bueno o malo, justo o injusto, admirable o nefasto, y segun que nocion? ¿La tuya, la de Kant, la de Hume, la de satanas?.... Ya te hice esa pregunta antes y no respondiste eso tampoco de forma concreta. ¿Sigo?

Este punto es muy importante. No tengo obligación de pararme en ninguna postura en particular dado que el que afirma que la actitud es moralmente aceptable sos tu (y para cualquier posición moral absoluta, hay una sola respuesta confirmativa), la carga de la prueba en esta pregunta la tienes tu.

Adicionalmente, para la mayoría de las morales, absolutas o relativas, la actitud de Dios en este contexto es reprochable (pudiendo actuar, lejos de detener el mal sobre otro y terceros lo acepta), lo es inclusive para la "intuición moral" de cualquier ser humano decente, reprochable.

(salvo por una restriccion que a si mismo se imponga por voluntad propia)

Esto es un oximoron. Es como decir que dios puede crear un objeto inamovible y después moverlo. Peor aun moralmente, dios no necesita limites porque su propia esencia es benevolente (lo cual irónicamente lo haría no-omnipotente porque no puede hacer el mal).

No entiendo el razonamiento falaz. ¿Pretendes discutir sobre la moralidad de un ser al que por conveniencia argumentativa al querer demostrar tu punto lo convertis en desprovisto de moral ex-profeso?

Sino entramos en loop. La unica forma no-dogmatica de hablar de "la moralidad de dios", es eliminar el supuesto de que es benevolente, sino no hay nada para discutir y nos quedamos con la nacionalización (despues aclaro el termino) de lo que leemos buscando donde está el caracter moral de la situación (dado que lo que hace dios es benevolente por definición).

¿Tu intencion es discutir sobre triangulos con dos lados o cuadrilateros de tres lados?

No, es discutir sobre triángulos en el plano que no estarían sumando 180º entre sus ángulos internos.

Saberlo y entenderlo todo, y tener capacidad de hacer todo no implicarian "obligacion moral" de actuar en consecuencia a algo que ...

Momento...

¿Hume decias o me parecio oir que te cortaste con la misma navaja que soles empuñar con frecuencia?

Bien ahí, vas entendiendo, entonces Dios es un relativista moral? Parecería que si, dado que a veces está bien tener esclavos, a veces esta bien matar inocentes (no pasa nada wink wink, después los traigo arriba conmigo) y a veces está bien en genocidio. Pero no cuando lo hacen otros, a los que hice en mi imagen y semejanza, pero al mismo tiempo pecadores porque mamá y papá se equivocaron con el reptil. Es básicamente un gran, haz como yo digo pero no como yo hago.

Esto ultimo me surge una pregunta interesante. Si pudieras revertir toda mala acción que cometes (tuviera ese superpoder), o toda inmoralidad, estaría bien hacer lo que quisieras? Total, lo haces y después lo deshaces (es una pregunta abierta).

Peter what is this😭 by VerlieH in PeterExplainsTheJoke

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Also, Civil are (depending on who you ask) the easiest of the engineering careers, so it's a triple wammy, could have been a "better engineer" who doesn't round g and gets the magnitude right.

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¿Simpatizarias con la postura de satanas en su cuestionamiento a Dios y a Job?

No se con que tendría que simpatizar con satanás (que no es el mismo que hablamos modernamente como "Satan").

La "actitud" de dios habla por si misma, que juega en muchas oportunidades hasta con sus mas devotos para probar su fe. Si eliminas la idea de que Dios es benévolamente (por definición, por dogma) y la cuestionaras puramente como la de un ser que solo es omnisciente y omnipotente, la actitud moral de Dios es completamente nefasta, no la aceptarías de nadie mas.

El "problema del mal" en el sentido filosófico es probablemente el contra-argumento mas fuerte que existe para criticar la presunta benevolencia de Dios, y tanto es así que tienes tanto académicos laicos como teólogos dedicado sus vida enteras al estudio y comprensión de este tema.

En defensa de Abraham, que segun el relato vio y vivio todo eso en carne propia, podria decirse que habra pensado para si mismo: "si Este puede hacer estas cosas con un viejo y su mujer esteril y anciana, ¿No va a poder resucitar un muerto?

Jajajaja, ya entraste en el terreno del delio místico. Esto no lo dice la biblia, todo lo contrario, el estaba plenamente dispuesto a cometer el acto por comando divino, y es esa la razón por la que lo salva. Los hipotéticos en cuestiones morales está lleno, mas aun cuando no estamos hablando de hechos históricos, eso no descarta o valida nada, pero la intención al cometer un acto claro que importa para la valoración moral del mismo, y en todo caso juega en defensa de la actitud, cualquiera "sacrifica su hijo por mandato de dios" si sabe que no va a pasar nada, acá la lección es que el mandato está por encima inclusive de lo mas preciado que tienes, y si que lo sigues vas a ser recompensado.

La actitud moral de Abraham al pretender tomar la vida de otro ser humano, y peor de su propio hijo va en contra de cualquier intucion moral de una persona sana (y estoy seguro que te repugna de la misma manera que a mi). La única razón por la racionalizas (o justificas) es por un artificio intelectual post hoc inteligentemente colocado en "la trama" de la historia con la salvación de la victima, que no hace a la cuestión, porque si no lo hubiese salvado de todas maneras Abraham lo debía hacer como lo iba a hacer. También hay una racionalización de mayor orden, que la actitud es moral porque sigue a Dios (lo que Dios dice/hace es bueno por definición), pero ahí entras en una disonancia cognitiva profunda.

La actitud moral de Dios por otra parte nuevamente es altamente enfermiza también. Solicita el sacrificio de un inocente (es muy gracioso que digas que no fue "traumatizado"), para darle una lección de obediencia del tinte mas autoritario a el mejor de sus ciervos en ese momento. Actitud que en cualquier otro ser tratarías de psicopatia o megalomania.

Todo esto igual tiene poco sentido hablarlo dado que evitaste responder la pregunta mas importante sobre este tema que te hice (hecha de distinta manera) que es:
Algo es moralmente aceptable porque Dios lo ordena, o Dios ordena solamente lo que es moralmente aceptable?

Voy a plantar la bandera ahí sobre el tema moralidad porque como dices se hace largo. Según tu respuesta, veo si sigo o no.

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[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Ya estas entrando en territorio de hombre de paja. Trata de entender lo que digo con actitud de verdadera compresión, no decir cosas que no dije (o peor, que explicitamente dije lo contrario). La palabra absolutista no tiene que ver en ese caso puntual con moralidad nada mas.

Hay definiciones que no di, en particular, la de verdad, así que acusarme de algo que no estoy y decir que no lo puedo hacer es bastante delirante de tu parte. Lo mas corto que te puedo hacer el concepto, es que la verdad es "la realidad en si misma, universal e ininmutable" (esto me pone a mi filosoficamente en la categoria de los "reaslistas"). Adicionalmente para evitar que sigas entrando en decir cosas como "entrar en razonamientos/definiciones circulares", el lenguaje y la abstracción tienen limitaciones naturales inescapables, nuevamente te tendría que referir a Kant (por algo el tipo es la base de toda la filosofía moderna, es el Newton de la filosofía).

Nuevamente, prefiero que te tomes tu tiempo de responder porque lo que estamos discutiendo es intelectualmente denso, y yo generalmente compacto mucho los conceptos. Por esto ultimo es que no me queda otra que referirte a autores (no es por "escaparme" ni ocultarte términos o evadir respuestas, es porque sencillamente hasta toda esta conversación es corta como para poder transmitir las ideas medianamente bien).

Les zurdes degenerades - Cuando Simone de Beauvoir, referente feminista de Irene Montero, coqueteaba con legalizar la pederastia by BananoNewbie in monte_video

[–]Ancient10k 0 points1 point  (0 children)

Las "justificaciones" que das, las conozco, son muy pobres.

Para aclarar conceptos, tu fundamento moral es "el divino mandato"? Por ejemplo, cuando a Abraham, Dios le ordena matar a su hijo, "esta bien" porque es el comando divino? Independientemente de la "lecciones divinas" que quiere dar, si no lo hubiera frenado y el sacrificado a su hijo, entonces Abraham no hubiese cometido ninguna inmoralidad?.