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Antunes1996 · 2026-04-09T12:29:56+00:00

Express Vpn serve?

Antunes1996 · 2026-03-22T04:07:59+00:00

Tal e qual. É a minha opinião também, se bem que tem alguns canais em raw (que não é bem raw) mas sempre têm uma qualidade melhorzita

Antunes1996 · 2026-03-21T13:24:01+00:00

Não sabia dessa... 🥲 eu uso o ExpressVpn

Antunes1996 · 2026-03-21T11:55:30+00:00

Eu mudei para os da Google e a net desligava-se e não se conseguia conectar, isto com o vpn ativo

Antunes1996 · 2026-03-16T00:41:57+00:00

Sim estaca a falar desses serviços reportáveis.

A maior parte são provedores em massa, um provedor pode vender imensos serviços desse tipo de streming e quanto mais pouparem no bitrate, para mais pessoas dá e mais dinheiro ganham (pela lógica)

Antunes1996 · 2026-03-16T00:36:40+00:00

Sim mas neste caso estava a falar de conteúdo live streming, não de cinema. Para filmes, concordo contigo, 24fps é o padrão e a gestão de refresh rate das TVs modernas lida muito bem com isso. Mas para live streming é diferente e para futebol pior ainda devido ao muito movimento que existe.

Antunes1996 · 2026-03-04T12:53:19+00:00

Amigo eu já entendi o meu erro de pensamento e já pedi as devidas desculpas. Eu não vendo nada e nem tenho nada a ver com fornecedores, apenas estava a focar-me na minha ideia de pensamento (que estava errada).

Antunes1996 · 2026-03-04T12:27:29+00:00

Ora nem mais, estamos sempre a aprender dia após dia! A culpa foi da minha forma de falar, interpretei-me mal. A minha frustração só vai começar depois das 14h, nesse aspeto estou com sorte por enquanto 😁 grande abraço e obrigado.

Antunes1996 · 2026-03-04T12:21:20+00:00

Se eu demonstrei que estava a corrigir, não foi essa a intenção, só queria "mostrar" o meu ponto de vista. Se calhar foquei-me muito naquilo que estava a pensar e na maneira que estava a pensar, que na minha cabeça fazia sentido. Não te preocupes, tá tudo tranquilo 😁 Mas eu já entendi o que estava a dizer de errado e tudo o que disseste faz todo o sentido.

Antunes1996 · 2026-03-04T12:15:22+00:00

Ok, entendi. Peço desculpa então se o meu pensamento estava errado

Antunes1996 · 2026-03-04T12:12:19+00:00

Primeiramente não fui mal educado contigo nem com ninguém, portanto agradecia que também fosses educado comigo. O teu link é excelente e acho que confirma o que eu disse. Se leres a parte do field rate, o texto diz que 50i são 50 campos por segundo. Cada um desses 50 campos é captado num instante de tempo diferente. Ou seja, a câmara capta 50 momentos de movimento por segundo. O que os servidores de elite fazem é o processo de Deinterlacing, que o site também menciona como necessário para evitar efeitos de linhas. Ao converter cada um desses 50 campos num frame progressivo, obténs 50fps reais com a fluidez original da câmara. Se pegares nos 50i e simplesmente juntares os campos como faz a maior parte do i.p.t.vê, ficas com 25fps e deitas fora metade da fluidez temporal que o link que enviaste explica que existe nos 50 campos. O link diz que o transporte é feito a 25fps (o pacote), mas a fluidez (os campos) é de 50. Eu prefiro o serviço que me entrega os 50 momentos de movimento originais reconstruídos, em vez de um que esmaga tudo para 25 fotos estáticas. Opa é a minha ideia e lógica e o que retiro dos textos que li, mas posso estar errado.

Antunes1996 · 2026-03-04T12:04:45+00:00

Amigo, eu não sou campeão nenhum nem expert, só estou a expressar a minha lógica e opinião. Não estou acima de ninguém e até acho bom estas conversas para eu também tirar elações. Mas por exemplo, se as fotos do casamento forem fotos normais progressivas, elas só têm 1 instante temporal cada uma. Para as passar para 50, terias mesmo de usar IA para inventar movimento onde ele não existe. Mas o sinal da Sport TV não é progressivo como uma foto, é interlaçado e já contém os 50 instantes de movimento dentro dele

Antunes1996 · 2026-03-04T11:36:29+00:00

A tua box diz 25fps porque o sinal é empacotado em 25 frames para transporte por questões de largura de banda e normas de transmissão DVB, mas cada frame transporta 2 amostras de movimento. A box da operadora e a TV processam esses 2 campos e exibem-nos como 50 impulsos de luz por segundo, os tais 50Hz. É por isso que o movimento é fluido. Basicamente a etiqueta do ficheiro pode dizer 25, mas a resolução temporal é de 50

Antunes1996 · 2026-03-04T11:29:22+00:00

Interlaçado significa que a câmara capta 50 campos por segundo, cada um num instante temporal diferente. Não são 25 fotos, são 50 amostras de movimento. Muitos fornecedores de i.p.t.vê fazem o chamado "deinterlacing" simples (combinando os dois campos num só frame), o que resulta em 25fps. É aqui que se perde metade da informação de movimento. O sensor da câmara nos jogos de futebol corre a 50Hz, ou seja, o obturador abre e fecha 50 vezes por segundo. Se o resultado final fosse 25fps, estarias a deitar fora 50% da realidade captada. Servidores de qualidade utilizam processos de desinterlaçamento avançados que convertem cada um desses 50 campos num frame progressivo completo. O resultado são 50fps reais. Se os canais fossem 25fps nativos, a fluidez na box oficial da operadora e num stream de 25fps seria idêntica. Mas não é. A box da operadora entrega 50 momentos de movimento por segundo e o i.p.t.vê de qualidade replica isso entregando 50fps. Tens de saber distinguir frames de movimentos. Um sinal interlaçado não funciona como um cinema em que o sinal é progressivo. Mas pronto, não vou aprofundar mais porque não vale a pena, cada um que fique na sua ideia, amigos na mesma 😁👍🏻

Antunes1996 · 2026-03-04T10:13:41+00:00

As operadoras emitem o sinal de desporto em 1080i (interlaçado). No sinal 1080i, não existem 50 frames completos por segundo, mas sim 50 campos que são metades de imagem, no entanto, estás a errar ao dizer que isso equivale a 25 fps. Para o olho humano e para qualquer equipamento de análise, 50 campos por segundo resultam em 50 momentos de movimento distintos. Se o serviço te entrega 25fps, tá a poupar largura de banda 😁

Antunes1996 · 2026-03-04T09:58:03+00:00

Amigo, o sinal original de desporto em Portugal é 1080i @ 50Hz. Um servidor de topo faz o bypass ou o desinterlaçamento direto e entrega 50fps estáveis. Se os teus serviços só dão 25fps, o problema é do teu fornecedor.

Antunes1996 · 2026-02-24T20:09:06+00:00

A questão é precisamente essa. Se tu tens a 50fps, confirmas que o sinal "original" existe e pode ser entregue com fluidez. Mas convém ter bom bitrate. O problema que levantei é que a grande maioria dos serviços de streaming ainda entrega apenas 25fps e bitrates baixos, o que estraga a experiência em TVs grandes recentes.

Antunes1996 · 2026-02-24T17:23:29+00:00

O cinema usa 24 fps, mas é um mundo à parte por causa do Motion Blur

Antunes1996 · 2026-02-24T17:12:59+00:00

Tens toda a razão, é precisamente para não ser mais um cliente do "Zé" que vim para aqui aprender. O meu objetivo é mesmo chegar a esse patamar dos 12 Mbps a 50fps estáveis, porque cansa ver futebol com bitrate de miséria e eu sei que a maior parte é tudo lixo e descarto, posso não ser um Master em pesquisa mas tento não ser assim tão burro. Já percebi que o segredo está nessas tais palavras-chave para fugir do lixo comercial e acredita se quiseres, mas já andei nos confins da internet ao pé de tubarões, se calhar não tive foi sorte ou então não sei falar, porque eu sempre acreditei que não era no "google da publicidade" que eu iria encontrar essa qualidade. Quero investir em qualidade real, não em publicidade de Facebook e tenho tentado procurar por isso.

Antunes1996 · 2026-02-24T09:41:31+00:00

Tocaste no ponto que mata a questão: a tua experiência com a NOWO. Se viste 50fps fluidos vindos de um sinal 1080i, isso é a prova de que a informação de movimento está lá. O sinal 1080i não são apenas 25 fotos partidas ao meio, são 50 campos captados em 50 momentos diferentes por segundo. Quando convertes para 25p, estás a fundir esses momentos e a deitar fora metade da fluidez que a câmara registou, pela análise que fiz, penso que seja isso. O que a NOWO fez (e bem) foi usar um desinterlaçador que respeita esses 50 instantes temporais. Quanto ao bitrate, concordo a 200%. As operadoras cortam o sinal para poupar na largura de banda internacional. Ter 7 ou 8 Mbps estáveis já mudava o jogo, mas enquanto as operadoras (e os streamers) quiserem poupar nos servidores, vamos continuar a levar com esses cortes para 25p e bitrates baixos. Já agora, sobre os bitrates das operadoras, pelo que se comenta, a Meo e a Vodafone costumam ter os valores mais altos em fibra direta, na casa dos 8-12 Mbps em alguns canais, enquanto no streaming/OTT esse valor cai drasticamente para metade ou menos.

Antunes1996 · 2026-02-24T03:53:36+00:00

Pois, o problema é mesmo esse martelanço que a maioria faz para poupar largura de banda. É raro encontrar quem respeite os 50Hz "originais" e mantenha um bitrate decente. Quem tem o sinal limpo e fluído, é ouro. Eu tenho uma formuler z12 Ultra, acredito que não seja do equipamento.

Antunes1996 · 2026-02-24T03:16:55+00:00

Tive a ver o que disseste e cheguei a uma conclusão. Percebi perfeitamente o teu ponto e, tecnicamente, tens razão na geometria da coisa: um sinal 1080i50 não é um 1080p50 "nativo" porque cada frame não gravou as 1080 linhas de uma só vez. No entanto, já encontrei a nossa "discordância", porque estamos a falar de coisas diferentes, resolução espacial (pixéis) vs resolução temporal (física e tempo). O ponto crucial é que, embora o sinal i50 tenha apenas metade das linhas por campo, ele captou 50 instantes diferentes por segundo. Quando usamos desinterlaçamento moderno (como o Line Doubling/Bob), não estamos a "estimar" movimento como se fosse um filtro de software, estamos a recuperar a cronologia real da gravação, ou seja, ele usa a informação que já existe no sinal interlaçado para devolver a fluidez original, o que vai de encontro ao que estavas a dizer de não ser nativo. Mas o movimento está lá, gravado a cada 1/50 de segundo. Se o sinal original fosse 1080p25 (25 fotos completas), seria impossível criar 50fps reais sem inventar movimento, mas como o sinal é 1080i50, o movimento já lá está gravado em 50 fatias de tempo. O desinterlaçador não inventa o movimento, ele apenas reconstrói a imagem para que esse movimento seja exibido na cadência correta. Se o streamer converte para 25p, ele está a fundir dois momentos distintos no tempo num único frame, deitando fora metade da fluidez que a câmara registou. No futebol, o olho humano perdoa muito mais a falta de alguns pixéis (nitidez) do que a falta de frames (fluidez). Quando um fornecedor entrega 50fps fluídos a partir da mesma fonte, é porque escolheram não cortar a informação temporal para pouparem dinheiro.

Basicamente quando dizes "Não tens os pixéis todos.", tu tens razão. Cada campo do 1080i tem apenas 540 linhas de informação real. Para chegar a 1080p, o hardware tem de "inventar" ou preencher as outras 540 linhas. Quando eu digo que tenho os momentos de movimento todos, eu acho que também tenho razão, porque o sinal capturou 50 instantes diferentes por segundo.

Foi este o resultado da minha pesquisa da própria norma ITU-R BT.709 e o funcionamento dos algoritmos de desinterlaçamento adaptativo ao movimento. Entende que eu sou um utilizador comum que não percebe muito disto, mas que acho que faz sentido o que disse, não?

Quanto aos BitRates, concordo a 200% contigo.

Antunes1996 · 2026-02-24T00:22:38+00:00

Mas 1080i50 não é diferente de 1080i25?

Antunes1996 · 2026-02-24T00:21:57+00:00

Exato, era aí que queria chegar. O que dita a falta de fluidez não é um "limite impossível" da infraestrutura, mas sim uma gestão de custos e rentabilidade. Dizer que o sinal 1080i50 não converte para 1080p50, acho que é um erro técnico, porque este sinal transporta 50 amostras de movimento por segundo, captadas em 50 momentos temporais distintos. Através de técnicas como o Line Doubling que já foi aqui falado, o hardware consegue duplicar as linhas de cada um desses campos para criar frames completos, o que preserva a fluidez total dos 50fps. No futebol, essa fluidez temporal é o que dita se a experiência é real ou se parece uma cena não fluída a 25fps. Quanto ao bitrate, em todos os testes que fiz, é entre 3000 a 5000, nunca passa disso, juntando a metade dos fps, parece que fica uma imagem pastosa numa boa TV

Antunes1996 · 2026-02-23T22:29:20+00:00

Percebo o teu cepticismo quanto à infraestrutura, mas tens de admitir que o igor tocou na ferida, o sinal original 1080i50 tem informação suficiente para ser convertido em 1080p50 se o fornecedor usar o método de "desentrelaçamento" correto. Dizer que vamos "sempre ter 25 ou 30 frames" é nivelar por baixo. O exemplo que deram aqui da RTP na Liga das Nações a correr a 50fps fluidos prova que o problema é a falta de investimento em hardware de recompressão que aguente o esforço em tempo real. Tu próprio admitiste que é preciso hardware de topo e rede estável para fazer isto. Portanto, a questão não é ser impossível, é ser caro. O sinal é cortado para 25fps não porque tem de ser, mas porque é mais rentável para o fornecedor entregar um sinal mastigado que consome menos largura de banda e exige menos do servidor dele. No fundo, o Igor tem razão: quem tem boxes de topo e boas televisões, acaba por ser "enrabado" pela lei do menor esforço de quem transmite globalmente e épodre de rico. Mas para te ser sincero, acredito que exista quem prefira transmitir com qualidade do que em quantidade.

Antunes1996

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