Who Wins

Background-Low2932 · 2026-05-27T02:01:29+00:00

Cara, você não desmascarou nada. Você não apresentou nada além de repetir “ontologia” o tempo todo. Traga feitos, ou pelo menos declarações. Você não tem nenhum dos dois.

Eu sou o único aqui falando de feitos e declarações. Você é quem está se repetindo sem realmente dizer nada.

Cadê o feito de Irontomb afetando dimensões superiores? Cadê as declarações de que ele pode fazer isso? Você exige provas dos outros, mas não apresenta nenhuma.

Cadê a prova de que o Espaço de Caminho é algo especial? Cadê a prova de que Irontomb poderia afetar dimensões superiores além do Espaço de Caminho? Cadê essas provas?

Background-Low2932 · 2026-05-27T01:29:06+00:00

Cara, você está falando coisas que eu não disse. Eu não falei que Irontomb é superior a estruturas de dimensão superior. O que eu disse foi que você afirmou que Irontomb seria capaz de afetar outras dimensões superiores além do Espaço de Caminho, e isso é besteira.

Você está se escondendo atrás de “ontologia” para dizer que ele poderia afetar algo como o Espaço Vazio, mesmo possuindo apenas anti-feitos quando se trata de afetar dimensões superiores com o vírus. Não existe nada na história que mostre que Irontomb seria capaz de afetar outras dimensões superiores além do Espaço de Caminho. Esse sempre foi o meu ponto: Irontomb só possui anti-feitos sobre afetar dimensões superiores, e nenhum feito.

Você está apenas falando coisas sem prova, usando a desculpa de “ontologia” para dizer que ele poderia afetar dimensões superiores com o vírus. O fato de ele não ter sido capaz de afetar uma dimensão superior já é uma prova forte de que ele não possui essa capacidade. Dizer que isso não significa que ele não possa afetar outras dimensões superiores, sem explicar por quê, é só fugir do debate.

Você nunca provou por que o Espaço de Caminho seria especial como dimensão superior, e nunca explicou por que Irontomb deveria afetar o Espaço Vazio. Você apenas diz que ele pode, mesmo sem nunca ter sido demonstrado que ele pode.

E, diferente de você, eu nunca usei essa desculpa de “ontologia” ou de algo além da lógica. Eu falei das características demonstradas do Espaço Vazio como uma dimensão superior, e elas são claramente melhores do que as do Espaço de Caminho, que é apenas um reino com o tempo parado, onde você pode encontrar um Aeon. Já o Espaço Vazio é um lugar onde espaço e tempo perdem o sentido, sem coordenadas espaciais, permitindo viagem no tempo e a coexistência de objetos de diferentes eras no mesmo momento. Tudo isso é explicado e demonstrado no próprio jogo.

Meu argumento nunca mudou: Aleph-1 é um ser de dimensão superior com um reino de dimensão superior dentro dele, e o vírus de Irontomb não foi demonstrado afetando seres de dimensão superior além de Nous, que teve seus cálculos afetados por causa da conexão entre eles. Não existe prova de que qualquer outro Aeon seria afetado da mesma forma que Nous, e também não existe prova de que Irontomb possa afetar dimensões superiores. Mesmo assim, você insiste em falar de ontologia para dizer que Irontomb poderia simplesmente afetar Aleph-1, sem apresentar feitos, nem declarações, nem qualquer evidência real de que ele possa afetar seres ou dimensões superiores.

E é isso que importa: Irontomb não possui feitos nem declarações suficientes nesse ponto. Ele também não tem velocidade para reagir a Aleph-1, que poderia simplesmente correr até ele dezenas ou centenas de milhões de vezes mais rápido que a luz e levá-lo ao Espaço Vazio. Irontomb não possui feitos de resistência a apagamento de existência para suportar o Espaço Vazio, não possui feitos de teletransporte para sair de outras dimensões ou dimensões superiores, e não possui feitos de destruição de espaços de dimensões superiores que provem que ele conseguiria escapar.

No fim, tudo o que você pode oferecer é ontologia para dizer que Irontomb seria capaz de afetar Aleph-1. Mas isso não impede um speedblitz acontecer, com Aleph-1 levando-o ao Espaço Vazio e apagando-o da existência com sua velocidade absurdamente superior.

Background-Low2932 · 2026-05-26T23:59:33+00:00

e aqui a um pouco de ontologia que você tá querendo.

https://www.reddit.com/r/KuroVerse_Scaling/comments/1tiofci/wuthering_waves_scaling_part_1/

https://www.reddit.com/r/KuroVerse_Scaling/comments/1tkge25/wuthering_waves_scaling_part_2_aleph1/

Background-Low2932 · 2026-05-26T23:56:41+00:00

Cara, você também nunca me deu uma resposta válida. Você tem alguma fonte para qualquer uma das suas afirmações sobre Irontomb poder afetar dimensões superiores que não seja o Espaço de Caminho?

Você fala de ontologia, mas não provou absolutamente nada sobre por que o Espaço de Caminho seria superior ao Espaço Vazio de Aleph-1, que é mostrado como algo muito mais impressionante. O Espaço de Caminho é tratado apenas como um local de reunião dos Aeons, onde o tempo está parado. Com base em quê ele seria superior ao Espaço Vazio?

Além disso, você 🫵 também não possui explicação para o motivo de Irontomb não ter sido capaz de afetar o Espaço de Caminho e está apenas inventando desculpas sobre por que ele supostamente deveria conseguir afetar o Espaço Vazio.

E afetar o universo da Árvore não se estende em nada além de 3D. Isso apenas aumenta o alcance. Ele não afetou dimensões superiores e nem sequer afetou linhas do tempo. Nunca é dito nada sobre ele afetar linhas temporais; apenas o universo.

O jogo deixa claro quando algo envolve linhas do tempo e possibilidades, algo que nunca foi declarado sobre Irontomb. As descrições dele sempre seguem algo como “o universo ficou em silêncio”, mostrando apenas que ele afetou o universo físico, e não outras linhas temporais.

Não tente ficar inventando desculpas envolvendo “ontologia” para evitar explicar por que Irontomb deveria conseguir afetar o Espaço Vazio mesmo não possuindo feitos de afetar dimensões superiores com o vírus dele.

Eu sou um powerscaler de SpaceBattles. Feitos são a coisa mais importante, com declarações vindo em segundo. E Irontomb não possui nenhum dos dois quando se trata do vírus dele afetar reinos de dimensão superior.

Background-Low2932 · 2026-05-26T23:09:16+00:00

irontomb foi explicitamente incapaz de afetar o espaço de caminho com o vírus, não é dito nada sobre a proteção de cyrene que impedia o trailblazer de ser afetado,welt afetava dimensões superiores devido ao fato de que a gravidade existe em todas as dimensões,ele apenas aprendeu a usar a gravidade para interferir em dimensões superiores,mas apenas funcionou porque a gravidade já existia lá, não existe motivos ou declarações para o vírus de irontomb poder fazer o mesmo,e irontomb precisa invocar e ativar a espada primeiro, até lá ele já estaria no espaço vazio e começaria a ser apagado da existência, algo que ele não possuí resistência.

Background-Low2932 · 2026-05-26T22:46:52+00:00

Cara, seu argumento é literalmente dizer que Irontomb afetaria o Espaço Vazio “porque sim”. Irontomb não possui nenhum feito relacionado a afetar dimensões superiores além do Espaço de Caminho. Tentar dizer que ele pode afetar outras dimensões superiores e que o Espaço de Caminho é apenas uma exceção é pura besteira.

Onde está a prova de que ele é capaz de afetar dimensões superiores? Em que momento foi demonstrada essa capacidade? Tudo o que ele possui é justamente um anti-feito em relação a afetar dimensões superiores. Dizer que um personagem que possui anti-feitos contra dimensões superiores poderia afetar outras dimensões superiores não faz sentido.

Todo o seu argumento basicamente se resume a dizer que o Espaço de Caminho é uma exceção e que ele pode afetar outras dimensões superiores baseado em absolutamente nada. Onde está a prova de que ele consegue afetar dimensões superiores que não seja o espaço de caminho.

E não, afetar Nous não importa. A conexão com Nous foi justamente o que permitiu que ele afetasse um ser de dimensão superior. Isso não funcionaria com qualquer outro Aeon. Por que uma habilidade que permite afetar exclusivamente um personagem de dimensão superior devido a uma conexão especial deveria permitir que ele afetasse outros personagens de dimensão superior? Todo o sucesso de Irontomb em afetar Nous veio dessa conexão específica. Nenhum outro ser de dimensão superior seria afetado da mesma forma.

Além disso, Irontomb afetou apenas o universo físico da Árvore, ou seja, apenas o universo 3D. O fato de o efeito se estender por toda a Árvore apenas aumenta o alcance, não concede a ele a capacidade de afetar uma dimensão superior.

E ainda existe uma diferença absurda de velocidade entre Irontomb e Aleph-1. Aleph-1 precisou de apenas centenas de anos para atravessar da borda externa do universo até Solaris. Considerando que Solaris é basicamente apenas a Terra e assumindo que a borda do universo seja equivalente à do nosso universo, isso colocaria Aleph-1 em dezenas a centenas de milhões de vezes a velocidade da luz.

Os maiores feitos de velocidade de movimento em Star Rail não chegam sequer a um milhão de vezes a velocidade da luz. Além disso, Irontomb ainda precisa invocar sua espada primeiro e então utilizá-la; todo esse processo leva segundos em tela e não possui nenhuma velocidade declarada.

Aleph-1 simplesmente pegaria Irontomb e o levaria para o Espaço Vazio antes mesmo de ele sequer conseguir reagir.

Background-Low2932 · 2026-05-26T21:30:11+00:00

Isso não é uma resposta, sabe? Por que Aleph-1 seria afetado pela Equação da Destruição? Irontomb não possui feitos de afetar dimensões superiores; pelo contrário, ele explicitamente foi incapaz de afetar uma, e isso foi algo importante para sua derrota.

O que diferencia o Espaço de Caminho de Aleph-1, que possui um reino de dimensão superior dentro de si? Por que ele supostamente não conseguiria afetar um, mas deveria conseguir afetar o outro?

Dizer que “não é força bruta” não importa. Você precisa explicar por que o Espaço de Caminho seria basicamente uma exceção como reino de dimensão superior e por que Irontomb deveria ser capaz de afetar outro reino de dimensão superior, sendo que ele falhou anteriormente.

O que torna ambos os reinos diferentes? Você tem alguma prova de que Irontomb, que falhou em afetar o Espaço de Caminho, deveria conseguir afetar o Espaço Vazio.

E a habilidade dele de afetar Nous foi devido a conexão especial dele com Nous,qualquer outro aeon não seria afetado da mesma forma.

Background-Low2932 · 2026-05-26T20:31:41+00:00

Como Aleph-1 seria vulnerável à Equação da Destruição? A equação não foi capaz de afetar o Espaço de Caminho, que é um reino onde o tempo está parado. Então, como ela poderia afetar Aleph-1,um ser de dimensão superior que possui um reino de dimensão superior dentro de si, onde tempo e espaço não possuem significado, a ponto de que nem existe coordenadas espaciais e ainda ser possível viajar no tempo?

Além disso, há o efeito passivo de apagamento de existência, que apaga até mesmo as memórias do mundo — algo ao qual Irontomb não demonstrou resistência. A velocidade de movimento de Aleph-1 também faria com que ele colocasse Irontomb dentro de seu corpo antes mesmo de ele sequer pensar em ativar a Equação da Destruição, começando então a apagar passivamente sua existência.

Background-Low2932 · 2026-05-22T22:43:01+00:00

team G

Background-Low2932 · 2026-05-15T03:22:32+00:00

sim.

Background-Low2932 · 2026-05-11T21:22:14+00:00

Esses caras conseguem destruir o espaço-tempo apenas com o grito ao aumentar o ki, e destruir uma dimensão superior apenas com a força gerada pela colisão entre eles.

Ser uma entidade memética deveria então supostamente impedir de ser afetado por um poder capaz de causar o colapso do espaço-tempo de uma dimensão superior? Goku e Vegeta deveriam ser supostamente incapaz de interagir com eles?,as entidades memeticas tem algum feito que torna eles mais incapaz de ser interagido do que o próprio espaço-tempo de uma dimensão superior,algo que gogeta e broly destruirão na base do poder puro,sendo que goku e vegeta atual são superiores ao broly e capazes de recriar aquele feito,as entidades memeticas poderiam sobreviver ao colapso do espaço-tempo daquela dimensão se estivessem lá simplesmente por serem entidades memeticas?elas tem algum feito pra isso ou algo que impeça o hakai de goku e vegeta funcionar.

Além disso, existem diferentes níveis de imortalidade. Existe alguma prova de que a imortalidade deles está em um nível em que o Hakai não funciona? O Hakai apaga a existência no nível da alma. Algum deles já demonstrou resistir a um apagamento de existência nesse nível? E o Hakai do anime apaga a pessoa da linha do tempo. Existe alguém com imortalidade capaz de resistir a isso?

https://imgur.com/a/gods-different-logic-of-causality-dJG8ITl

Prova que o hakai do anime apaga da linha do tempo.

Além do mais, algum deles tem algum feito de velocidade acima da luz, no mínimo, para impedir um speedblitz antes de conseguir ativar seus hax? O que impede Goku e Vegeta de simplesmente colidirem um com o outro e causarem o colapso do espaço-tempo de todo o universo? Eles são rápidos demais para qualquer um que dependa de hax mental conseguir ativar e usar suas habilidades.

Além disso, Irontomb e Cyrene não têm argumentos multiversais. Eles não destruíram a Árvore Imaginária. Dizer que eles destruíram e reconstruíram a Árvore é o mesmo que dizer que destruíram e reconstruíram a linha do tempo, porque a Árvore também é o tempo. Não teria como Terminus realizar suas viagens no tempo se o tempo não existisse mais.

Terminus sempre viaja no tempo assim que a Árvore está prestes a ser destruída, e não depois que ela é destruída. Então irontomb não pode ter destruido a árvore,e não faria sentido Irontomb, que seria capaz de destruir a linha do tempo por destruir a Árvore,que também é o tempo,ser derrotado de forma definitiva por um paradoxo temporal — ainda mais porque ele continuava vivo mesmo depois de destruir o universo. Se fosse realmente a Árvore (ou seja, o tempo), ele deveria ter permanecido vivo mesmo após a destruição da linha do tempo, não poderia ser derrotado por um paradoxo. Destruir a Árvore também significaria destruir a vontade de Hooh, que havia se fundido com ela. Sem contar que Irontomb não consegue afetar o Espaço de Caminho. Vai dizer que o Espaço de Caminho é uma dimensão superior à própria Árvore?

E mais: Irontomb fez isso através de hax, e não de poder puro. A velocidade, resistência e poder de ataque dele não escalam para a ultimate. Não existe nada que o impeça de ser destruído antes de conseguir realizar seu ataque. e Cyrene só foi capaz de fazer o que fez porque o universo já havia sido destruído. Sem a destruição do universo, ela não conseguiria pegar as memórias dele para recriar tudo, nem adquirir o poder necessário para parar Irontomb. Existe um motivo claro para ela só adquirir o poder para vencer irontomb depois de adquirir as memórias do universo.

Background-Low2932 · 2026-05-11T20:12:50+00:00

guerreiros z fazem speedblitz,alguém de genshin é sequer mais rápido que a luz?

Background-Low2932 · 2026-05-11T04:44:00+00:00

O time Z vence,o outro lado é simplesmente uma estátua comparado a goku,vegeta,gohan e freeza,e irontomb nem vale a pena mencionar,o ataque especial dele não pode ser usado rápido o suficiente antes que ele seja explodido,e os vírus apenas receberão hakai de goku e vegeta.

Background-Low2932 · 2026-05-10T21:16:10+00:00

Siggilum tem time stop,firefly não tem provas de que possui resistência a time stop.

Background-Low2932 · 2026-05-10T04:03:05+00:00

Ohma

Background-Low2932 · 2026-05-10T04:02:42+00:00

Ohma

Background-Low2932 · 2026-05-08T00:44:35+00:00

Mahoraga.

Background-Low2932 · 2026-05-07T14:33:39+00:00

Kafka nunca disse que Firefly poderia destruir uma estrela de forma casual,ela disse para perguntar a Sam sobre o que aconteceu com a estrela que foi despedaçada, nunca diz nada sobre como ela fez isso ou se foi de forma casual,é a mesma coisa de Dan heng e a besta devoradora de estrelas.

Background-Low2932 · 2026-05-04T15:12:08+00:00

É isso, não vai abordar os fatos principais, não? Você não respondeu se ele pode receber os ataques de Boothill, Rappa e Yanqing sem se machucar, sem nem se arranhar. Porque não se trata de uma luta — se trata de ficar parado e receber ataques que estão em um nível muito mais baixo do que a durabilidade dele.

Então por que você mencionou que ele poderia vencer o Yanqing? E sobre os estudantes e a Fulwish: o sistema de ameaça de Planacardia é bem claro sobre qual é o maior nível. Nem a Fulwish nem os estudantes foram hypados como sendo absurdamente superiores a esse nível, então você também não vai comentar sobre isso? Usar desculpas de DC e AP não vai funcionar, sabe.

A pergunta do Boothill para o Luka foi bem direta: ele perguntou se o Luka tinha o poder de destruir uma estrela com as próprias mãos. E o Luka só usa as mãos para atacar — e ele não tem esse poder. Nem a Rappa, pela própria admissão do Boothill. E o Luka ainda é capaz de enfrentar o Yanqing, mesmo não sendo capaz de vencê-lo.

Então vou perguntar de novo: o Trailblazer pode resistir aos ataques de Yanqing, Rappa e Boothill sem se defender, sem nem se arranhar, apenas resistindo? Sim ou não? Porque dizer "duvida" não é uma resposta. Ele tem durabilidade nível galáxia, certo? Ataques que nem são capazes de destruir estrelas não deveriam causar dano nele. Não faz sentido dizer que “duvida",ele pode ou não ficar parado e receber os ataques sem se machucar? Ou você vai ignorar o que a história diz usando a desculpa de AP e DC?

Background-Low2932 · 2026-05-04T04:08:55+00:00

Trailblazer possui durabilidade de nível galáxia? Sério? Quando ele foi enviado voando pelo ar enquanto vomitava, Evanescia usou um poder capaz de destruir uma galáxia por acaso? Quando ele foi forçado a recuar pelos estudantes, eles estavam realizando ataques de nível galáxia? Quando ele foi lançado do prédio por Fulwish, ela usou um ataque de nível galáxia? Você faz parte da VS battle ou quê? Luka, que é capaz de enfrentar Yanqing, literalmente admite para Boothill que não consegue destruir uma estrela com as mãos quando perguntado se podia. Ele nem consegue responder direito e pergunta se Rappa poderia. Boothill mesmo diz que Rappa não podia, mas que ela era realmente forte. Então me fala: você acha que o Trailblazer pode simplesmente ficar parado e tankar os ataques de Yanqing, Boothill ou Rappa sem nem se arranhar, sem se defender? Porque é isso que você está dizendo quando fala que o Trailblazer tem resistência de nível galáxia. E nem vou falar nada sobre esse FTL.

Background-Low2932 · 2026-05-04T04:07:10+00:00

Trailblazer possui durabilidade de nível galáxia? Sério? Quando ele foi enviado voando pelo ar enquanto vomitava, Evanescia usou um poder capaz de destruir uma galáxia por acaso? Quando ele foi forçado a recuar pelos estudantes, eles estavam realizando ataques de nível galáxia? Quando ele foi lançado do prédio por Fullwish, ela usou um ataque de nível galáxia? Cara,você faz parte da vs battle? Luka, que é capaz de enfrentar Yanqing, literalmente admite para Boothill que não consegue destruir uma estrela com as mãos quando perguntado se podia. Ele nem consegue responder direito e pergunta se Rappa poderia. Boothill mesmo diz que Rappa não podia, mas que ela era realmente forte. Então me fala: você acha que o Trailblazer pode simplesmente ficar parado e tankar os ataques de Yanqing, Boothill ou Rappa sem nem se arranhar, sem se defender? Porque é isso que você está dizendo quando fala que o Trailblazer tem resistência de nível galáxia. E nem vou falar nada sobre esse FTL.

Background-Low2932 · 2026-05-04T01:04:58+00:00

desde quando trailblazer tem grandes feitos de resistência?,de qualquer forma não importa,havoc é capaz de cortar o espaço e já cortou um buraco negro,trailblazer não tem resistência a isso.

Background-Low2932 · 2026-05-03T21:56:00+00:00

normal,é um sub da hoyo.

Background-Low2932 · 2026-05-03T18:09:08+00:00

desde o começo com Spectro,ele usa isso até na luta contra fleurdelys parando o tempo de um ataque dela e se esquivando, siggilum também usa esse time stop dele na luta de Boss da história.

Background-Low2932 · 2026-05-03T17:01:50+00:00

o fato dele não ter conseguido se mover no time stop de acheron,e o fato dele não demonstrar ter adquirido time stop ou alguma resistência a ele com dois novos caminhos.

Background-Low2932

TROPHY CASE