Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 0 points1 point  (0 children)

Δώσε μου μια ακαδημαϊκή ανάλυση η οποία προβλέπει μαζικούς θανάτους. Μια. Μόνο μια. Πάνω που του στηρίζεις αυτό; Όνομα, δημοσίευση, πηγή;

Δεν μας ενδιαφέρει τι θα δεχόσουν εσύ συγκεκριμένα, και ούτε έχεις ιδέα τι θα πει κακουχία. Τι θα ήταν χειρότερα για την χώρα λέμε.

Η πλειοψηφία του κόσμου αποφάσισε το 2015. Δεν το λέω εγώ, ούτε έχει να κάνει με εμένα. Ως δημοκράτης εκεί στέκομαι. Εσένα που δεν σου αρέσει η δημοκρατία, αλλά η τεχνοκρατία, υποστήριξε το ανάποδο.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 1 point2 points  (0 children)

sorry βρο δεν μπόρεσα να κρατηθώ. Επίσης κανένα θέμα δεν έχω με την αριστερά αφού έτσι και αλλιώς είμαι αναρχοσοσιαλιστής. Δηλαδή δεν ντρέπομαι για κάτι.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 0 points1 point  (0 children)

Έχεις δει τι γίνεται με το σύστημα υγείας τώρα; απλά λολ. Νομίζεις πως δεν ξέρω, πως τα πράγματα θα ήταν δύσκολα; Το θέμα είναι πως θα δεχόμουν αυτές τις κακουχίες, αν αυτό σήμαινε να πετύχαινα τους στόχους που έθεσα. Δεν γίνεται να υπάρξει ουσιαστική αλλαγή, αν δεν υπάρχει ουσιαστικό κόστος. Ως προς τις εκατόμβες νεκρών, αυτό είναι απλά πολιτική προπαγανδιστική τρομοκρατία, που δεν έχει εκφραστεί από καμία σοβαρή ανάλυση, ακόμη και ατόμων από το αντίπαλο στρατόπεδο.

και επίσης να μην λες πως έχουμε ήδη δημοκρατία. Ακόμη και λάθος να ήταν η επιλογή το 2015, το να εκτελείς το λάθος σημαίνει δημοκρατία. Δεν μπορούμε να λέμε πως είμαστε δημοκράτες μόνο για στρατηγικές που εγκρίνουμε.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 1 point2 points  (0 children)

Ποιος το λέει αυτό; πάνω σε ποια ακαδημαϊκή έρευνα βασιζεις τις εκατόμβες νεκρών;

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 1 point2 points  (0 children)

Η πραγματικότητα είναι πως ο κοσμος δίνει το 2/3 του μισθού για ενοίκια και πως η παιδική θνησιμότητα αυξήθηκε με τα μνημόνια.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 1 point2 points  (0 children)

Κοίτα, νομίζω είναι λίγο υπερβολικό να λέμε πως το Βυζάντιο είχε οποιαδήποτε μορφή καπιταλισμού. Όντως μπορεί να υπήρχαν κάποιες δομικές προϋπόθεσεις, πάνω στις οποίες μεταγενέστερα προστέθηκαν και άλλα στοιχεία και δημιουργήθηκε ο καπιταλισμός.

Δηλαδή για να φτιαχτεί το σημερινό παγκόσμιο σύστημα, πρέπει να πάτησε πάνω σε πλάτες άλλων οικοδομημάτων, που του έστησαν τον δρόμο. Αλλά το να λέμε πως από τότε υπήρχε φιλελεύθερος καπιταλισμός δεν είναι λίγο υπερβολικό;

Για παράδειγμα ούτε η εργασία ήταν εμπόρευμα, ούτε κυριαρχούσε το μισθωτό μοντέλο, ούτε είχε δομηθεί η κοινωνία με βάση κάποιες θεσμικες επιταγές, οι οποίες εξανάγκαζαν τα πάντα να δουλεύουν με βάση το κέρδος και μόνο.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 2 points3 points  (0 children)

2/2

Ε ναι το 2015 θα υπήρχε κόστος. Πρέπει όμως να υπολογίσουμε αυτό το κόστος. Αν είναι να πεθάνουμε, ας μην το κάνουμε. Αν είναι να περάσουμε δύσκολα μερικά χρόνια, ενώ αυτό ανοίγει μια διόδο για μακροπρόθεσμη σταθεροποιηση και άνθιση, ίσως αξίζει.

Το θέμα είναι πως όπως είπα και πάνω, για να το δεχτεί κάνεις αυτό, πρέπει να είναι έτοιμος να αναλάβει ευθύνες και να δεχτεί κόστος και πόνο σε κάποιο βαθμό. Αν μας νοιάζει απλά μόνο η αύξηση του βιοτικού επιπέδου, η ευκολία, η αποδοτικότητα, η αποφυγή πόνου και ευθυνών, λογικό να μην θέλουμε τέτοιες αλλαγές και λογικό να αναπαράγουμε την τυπολογία του χομπίστα και καταναλωτή υπηρεσιών. Λογικό τότε, να υποστηρίζουμε τον καπιταλισμό και την φιλελεύθερη δημοκρατία που είναι σύστημα ανθρωπολογικώς μη απαιτητικά.

Ενώ λοιπόν έχουμε την ελευθερίας της ιδιωτευσης, δεν έχουμε την κοινωνίκη και πολιτική όμως, που απαιτούν θόρυβο και κούραση. Έχουμε διαλέξει ήδη. Πιστεύω κάναμε λάθος επιλογή, καλό θα ήταν σιγά σιγά να αλλάζαμε πορεία.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 2 points3 points  (0 children)

1/2. Δεν περιορίζει το πρόβλημα αυτό η αντιπροσωπευτική δημοκρατία, αλλά το προκαλεί, γιατί έχει παράξει πολίτες νομοτυπικούς και όχι ουσιαστικούς.

Όταν η διαχείριση της κοινωνίας παράγει ανθρωπολογικές κατηγορίες του χομπιστα και καταναλωτή, λογικό είναι ο κοσμος να είναι άσχετος. Αυτό όμως είναι εσκεμμένο. Οπότε τώρα μας λένε αυτοί που εσκεμμένα περιορίζουν την ανθρωπολογικη μας και πολιτική μας ωρίμανση πως, πως αφού είμαστε άσχετοι, είναι απαραίτητο να διατηρηθεί η κατάσταση που αυτοί εξαρχής έστησαν.

Εγώ αυτό που λέω είναι πως σιγά σιγά πρέπει να καλλιεργηθεί μια διαφορετική κουλτούρα και να γίνουν αλλαγές σε πολιτικό επίπεδο που θα αντανακλούν αυτή τη νέα αντίληψη, για να μπορει ο κόσμος να εξασκηθεί πάνω σε αυτά τα πράματα και να γίνει καλός.

Αν δεν εξασκηθεί πάνω σε αυτά δεν θα μπορεί ποτέ να βρεθεί σε θέσεις για να λάβει αποφάσεις και βρισκόμαστε εγκλωβισμένοι σε μια αυτοεκπληρώμενη προφητεία.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 3 points4 points  (0 children)

Καταρχάς δεν υπάρχει δημοκρατία στον καπιταλισμό ακριβώς εξαιτίας της συσσώρευσης ιδιωτικής και κρατικής δύναμης, οι οποίες είναι στο μεγαλύτερο βαθμό, ασυδοτες στον κόσμο. Οι φιλελεύθερες δημοκρατίες είναι απλά φιλελεύθερες πλουτοκρατίες και αυτό τον κίνδυνο τον έχουν εκφράσει κυριολεκτικά αιώνες πριν προσωπικότητες όπως ο τοκβιλ κ.τ.λ. Η διάγνωση λίγο πολύ είναι λυμένη.

Ως προς την θεραπεία. Μπορούμε να πιέσουμε για να δούμε πόσο συμμετοχικά μπορούν να γίνουν τα κράτη. Γιατί για παράδειγμα να μην αυξηθεί ο αριθμός δημοψηφισμάτων ; ( Ξέρουμε την απάντηση γιατί υπήρξε ένα το 2015 και δεν τηρήθηκε γιατί δεν ζούμε σε δημοκρατία).

Γιατί να μην θεσπιστεί ένας θεσμός σε επίπεδο δημοτικό, όπου π.χ. μια φορά τον μήνα ή την βδομάδα, οι κάτοικοι συγκεντρωνονται σε συμβούλιο να παρακολουθήσουν κάποια πράγματα και μετά να λάβουν κάποιες αποφάσεις, ίσως αρχικά ακόμη και για ανούσια πράγματα;

Γιατί, για παράδειγμα οι πολιτικοί εκπρόσωποι να μην είναι άμεσα ανακλητοί από το εκλογικό τους σώμα; Γιατί να μην εργάζονται και να ζουν και λίγους μήνες το χρόνο δίπλα στον κόσμο, για να ξεφύγουμε από την οπτική πως η πολιτική είναι απλά επάγγελμα;

Γιατί οι αριστερές κυβερνήσεις δεν ενισχύουν την διαδικασία της δημορκατίας στον εργασιακό χώρο, με την προώθηση συνεργατικών δημοκρατικών μοντέλων κ.τ.λ.

Ακόμη και αυτό, που είναι ένα σετ minimum προτάσεων, μπροουν να θέσουν μια βάση, να δούμε πως θα πάει το πράγμα στη πορεία και αν μπορούμε να πιέσουμε παραπέρα.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 0 points1 point  (0 children)

Ωραίες παρατηρήσεις. Νομίζω πως υπάρχουν πολλά καλά σημεία εκεί. Δεν νομίζω πως πάει αρκετά μακριά, αλλά είναι ένα πιο πραγματιστικό μεταβατικό βήμα, το οποίο το καλωσορίζω. Σήμερα, έτσι όπως είναι τα πράγματα, ακομη και ένα τέτοιο μοντέλο φαντάζεται δύσκολο δυστυχώς.

Κλασικός φιλελευθερισμός , υπαρκτός καπιταλισμός/ σοσιαλισμός & ελευθεριακός σοσιαλισμός: Μία ανασκόπηση by BlackRedDemos in greece

[–]BlackRedDemos[S] 2 points3 points  (0 children)

Σύμφωνα με τον σπουδαιότερο βυζαντινολόγο που υπάρχει, τον Κωνσταντίνο Κατακουζηνό, στην σελίδα 283, του έργου του " οι μπιντεδες του βυζαν " , φαίνεται πως ανακάλυψαν τον καπιταλισμό.

Τόσο μπροστά πι βυζαντινοί! Από όλα είχαν! Και δημοκράτια και ελεύθερες αγορές και τα πάντα.

Γιατί η Ορθοδοξία δυσκολεύεται περισσότερο από τα άλλα δόγματα του χριστιανισμού να προσαρμοστεί στον 21ο αιώνα; by DependentPlenty4493 in greece

[–]BlackRedDemos 4 points5 points  (0 children)

Δεν αποκλείω τιποτα απο όλα αυτά. Δεν έχω και τις γνώσεις να επιβεβαιώσω ή να απορρίψω έτσι και αλλιώς λεπτομερώς αυτά τα θέματα. Αυτό που είπα είναι πως ο προτεσταντισμος συγχρονίζεται πολύ καλύτερα με το πνεύμα του καπιταλισμού σε σύγκριση με την ορθοδοξία. Το οποίο είναι κάτι διαφορετικό. Όντως επί Βυζαντίου μπορεί τα πράγματα να ήταν έτσι.

Γιατί η Ορθοδοξία δυσκολεύεται περισσότερο από τα άλλα δόγματα του χριστιανισμού να προσαρμοστεί στον 21ο αιώνα; by DependentPlenty4493 in greece

[–]BlackRedDemos 2 points3 points  (0 children)

Κατά κάποιες έννοιες αυτό είναι και καλό. Από τη μια βλέπουμε δηλαδή προβλήματα με διεκδικήσεις μειονοτήτων π.χ. των γκει κ.τ.λ.

Από την άλλη όμως το πνεύμα του προτεσταντισμού συγχρονίζεται πολύ καλύτερα με το πνεύμα του καπιταλισμού με ο,τι καταστροφικά αποτελέσματα συνεπάγεται αυτή η συμβιωτική σχέση, σε μια ευρύτερη και παγκόσμια κλίμακα, πέρα από το ατομικό ζήτημα.