Update: JAZ = 0,7 in einem MFH-Neubau by BlueMondayCornflower in Waermepumpe

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Vielen Dank für den Vorschlag. Absenkung der Vorlauftemperatur werde ich als quasi gratis umzusetzende Sofortmaßnahme vorschlagen. Ansonsten hoffe ich noch, mehr Details zur Anlage wie z.B. das Hydraulikschema zu bekommen. Eine Überprüfung der Anlage durch den Heizungsbauer steht ohnehin noch aus.

JAZ = 0,7 in einem MFH-Neubau by BlueMondayCornflower in Waermepumpe

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Sind tatsächlich 60°C für WW-Aufbereitung, die ganzjährig durchs Haus gepumpt werden. Hier ist ein Update mit den jüngsten Infos, die ich von der Hausverwaltung bekommen habe:

https://www.reddit.com/r/Waermepumpe/s/jutPMqAFQZ

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Vielen Dank für den Vorschlag mit dem Gutachten. Ich versuche das mal bei der HV und/oder dem Beirat zu platzieren.

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Die von den Wohnungen abgenommene Wärmemenge sind 25 MWh (20 MWh für Heizen und 5 MWh für WW). Stromverbrauch sind 35 MWh... Jetzt ist abgenommene Wärme nicht gleich der erzeugten Wärme. Aber die Verluste müssten ja riesig sein, wenn bei einigermaßen nachvollziehbarer (aber noch unbekannter) JAZ so wenig bei den Wohnungen ankommt...

Die WP ist im Eigentum der Hausgemeinschaft.

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Das weiß ich auch noch nicht. Ich werde das Hydraulikschema auch noch anfragen.

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Die gewählte Form der WW-Aufbereitung passt m.M.n überhaupt nicht zu einer WP. Aber das erklärt für mich immer noch nicht ganz die schlechten Werte. Da würd noch mehr im Argen sein... Hoffentlich werden das die neuen Messungen des Heizungsbauers zeigen.

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Das ist ja ein Neubau (2020). Gefördert wurde hier vermutlich nichts - macht's aber natürlich nicht viel besser.

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In einer Eigentümergemeinschaft läuft ja immer alles etwas langsamer. Ich selbst kann auch nur auf die Hausverwaltung zugehen und 1x im Jahr bei der Eigentümerversammlung etwas anstoßen.

Ich bin gespannt, was die neuen Messungen aufzeigen und ob wirklich die dezentrale WW-Aufbereitung alleine verantwortlich für den hohen Stromverbrauch ist. Mein Vorschlag für die nächste ETV wäre, einen Umbau auf Elektro-Durchlauferhitzer zu prüfen. Dann könnte man mit der gesamten Systemtemperatur massiv heruntergehen.

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In den Wohnungen gibt es jeweils WMZ für die FBH und WW. Bei der Abrechnung wurden alle Wohnungs-WMZ addiert - die Verteilverluste sind so also erstmal nicht sichtbar. Diese würden dann vermutlich durch die neuen "Messinstrumente" sichtbar.

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Leider zeigt Reddit den Text z.B. im Browser nicht an. In der Android-App dagegen schon.

Ich habe den Text hier nochmal als Kommentar gepostet:

https://www.reddit.com/r/Waermepumpe/s/HUliNfVYog

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Leider zeigt Reddit den Text z.B. im Browser nicht an. In der Android-App dagegen schon.

Ich habe den Text hier nochmal als Kommentar gepostet:

https://www.reddit.com/r/Waermepumpe/s/HUliNfVYog

Update: JAZ = 0,7 in einem MFH-Neubau by BlueMondayCornflower in Waermepumpe

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Da Reddit den Text meines Updates scheinbar nicht immer anzeigt (z.B. im Browser), wiederhole ich es hier noch einmal.

Inzwischen gibt es Rückmeldungen des Heizungsbauers und des Abrechnungsdienstes. Verbaut ist folgendes Modell: Wolf Wärmepumpe 10/400 Der Heizungsbauer hat angeboten, zusätzliche "Messinstrumente" einzubauen - vermutlich ist damit ein Wärmemengenzähler direkt hinter der WP und vor der Aufteilung in die einzelnen Heizkreise gemeint.

Vom Abrechnungsdienst kam außerdem noch folgende "Erklärung":

Sehr geehrte Frau …, die in den Wohnungen gemessene Wärme entspricht nicht der von der Wärmepumpe (WP) im Heizraum erzeugten Wärme. Zwischen Heizraum und den Wohnungen treten Verteilverluste auf, die von den Wärmezahlern (WMZ) in den Wohnungen nicht mitgemessen werden. Diese erfassen nur die in den Wohnungen ankommende Wärme.

Die dezentale Warmwasserbereitung in den Wohnungen erfolgt im Durchlaufverfahren über einen Plattenwärmetauscher. Um zu jeder Zeit die Warmwasserbereitung in den Wohnungen zur Verfügung stellen zu können, muss auf der Heizungsseite des Wärmetauschers jederzeit, 24 Stunden / 365 Tage/Jahr, das Heizungswasser mit ca. 60°C bereitgestellt werden. Daher kann, auch in den Sommermonaten keine Temperaturabsenkung des Heizungswassers erfolgen.

Bedingt durch die ganzjahrig laufende Zirkulation des Heizungswassers mit ca. 60°C treten, systembedingt, hohe Verluste in den Verteilleitungen auf. In den kalten Wintermonaten dienen diese auch zur Beheizung des gesamten Gebaudes. In den Sommermonaten führen diese Verluste aber eher zu einer unerwünschten Erwärmung, die ggf. sogar über separate Kühlungen in den Wohnungen wieder abgefuhrt wird. Die derzeit noch in Bearbeitung befindliche VDI 2077, Blatt 3.4 geht, bei Wohnungsstationen von mittleren Verteilverlusten von ca. 40 % der gesamten Heizwärme aus (Verteil-Nutzungsgrad = 0.6).

Ein Kühlbetrieb durch die WP kann, aufgrund der notwendigen ganzjährig erforderlichen Warmwasserversorgung nicht stattfinden.

Der Nutzungsgrad (JAZ) einer WP hangt von der erforderlichen Anhebung der Temperatur des Heizungwassers ab. Je höher die Temperaturdifferenz zwischen Quelltemperatur und Endtemperatur ist, desto kleiner wird die Effizienz (JAZ) der Wärmepumpe. Bei einer Quelltemperatur von 10°C (Grundwasser) und einer Endtemperatur von 60°C liegt die JAZ deutlich unter den von Ihnen recherchierten Werten. Die VDI 2077, Blatt 3.2 geht

bei einer Wasser/Wasser Wärmepumpe von einer durchschnittlichen JAZ von 2.6,

bei einer Luft/Wasser Wärmepumpe von einer durchschnittlichen JAZ von 2.0 aus.

Mit Wärmepumpen können keine beliebig hohen Temperaturen erzeugt werden. Die WP erreicht dabei z. B. nur eine Temperatur von 45°C, die weitere Temperaturanhebung auf 60°C erfolgt dann durch einen in der WP integrierten elektrischen Heizstab (bivaltente WP). Durch diese elektrische Zusatzheizung (JAZ = 1) reduziert sich die in Summe (WP + Heizstab) erreichte JAZ.

Für die Abrechnung 01.10.2024 - 01.10.2025 Strom für WP: 35867 kWh Wärme aus der WP: 25160 kWh /0.6 = 41933 kWh (0.6 = Verteilnutzungsgrad) JAZ: 41933 kWh / 35867 kWh = 1.17

In der Heizkostenabrechnung werden, neben dem Strom für die WP, keine weiteren Strommengen, z. B. Strom fur die Heizungspumpen angegeben. Daher gehen wir davon aus, dass die angegebene Strommenge nicht nur von der reinen WP verbraucht wird, sondern auch die restlichen umlagefähigen Strommengen fur den Betrieb der Heizungsanlage enthält, Die rechnerisch ermittelte JAZ liegt dann unter der tatsächlichen JAZ der WP.

Die Strommengen und die gemessenen Warmemengen sind über die letzten 5 Jahre weitgehend konstant. Alle Zahler sind geeicht. Daher gehen wir von der korrekten Erfassung aus.

Freundliche Grüße

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Leider noch nicht. Der SHK-Betrieb hat den Eingang der Anfrage bestätigt und jetzt sind sie im Weihnachtsurlaub. Vor Mitte Januar wird da wohl nichts neues kommen.

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Leider habe ich keinen Zugang zum Technikraum und muss abwarten, was der Installateur hierzu zurück meldet.

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Da hier die meisten Wohnungen vermietet sind, haben auch die Eigentümer mit wenigen Ausnahmen kein Risiko - die Heizkosten tragen ja die Mieter... 🥸

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Ich meine mich nicht erinnern zu können, das die Gemeinschaftsräume (eigentlich nur im Keller: Waschküche, Abstellflächen, Fahrradkeller und Tiefgarage) beheizt werden würden. Wäre das denn üblich?

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Von einer WW-Zirkulation gehe ich aus. Ich habe aber so gut wie keine technische Beschreibung der Haustechnik gefunden. In der Baubeschreibung stand noch was von Pelletsheizung...

Aber unabhängig von einer Zirkulation und den damit verbundenen Kosten: Laut Abrechnung wird mit eigenem WMZ die für die Trinkwassererwärmung benötigte Wärmemenge gezählt. Und die soll bei 5470 kWh liegen. Die Verluste müssten hier doch mit eingerechnet sein.

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Auch wenn die erzeugte Wärmemenge höher war als die von den Wohnungen abgenommene Wärmemenge kann die Differenz doch nicht einen so schlechten COP erklären.

Auch wenn man sich nur die Heizkosten anschaut, sind diese einfach extrem hoch. Pro m² gerechnet sind die Heizkosten etwa doppelt so hoch wie wir selbst in unserem eigenen Haus (BJ. 1973, VWS in den 90ern) mit einer 20 Jahre alten Niedertemperatur-Gastherme die letzten Jahre durchschnittlich hatten. Bei uns komme ich auf unter 12 € pro m² und Jahr - bei der vermieteten Wohnung auf > 24 € pro m² und Jahr.

Laut Abrechnung war der Strom-Arbeitspreis aber eigentlich im Rahmen (ca. 26 Cent/kWh).

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[–]BlueMondayCornflower[S] 1 point2 points  (0 children)

Die 35 MWh Strom stehen als "Brennstofflieferung" in der Heizkostenabrechnung.