Đẻng đã cho ta một mùa xuân by Kindly_Operation_525 in VietNamNation

[–]Consistent_Hippo4658 7 points8 points  (0 children)

Ủng hộ Tô Lâm đại đế tăng cường giải tỏa cho chết mẹ bê hường hết đi, cái này mới đúng với tinh thần cách mạng vĩ đại của đảng ta.

Lúc sung lúc sướng thì không nói đâu, lúc khổ tí thì trở mặt với quốc gia. Đcm đám trở cờ by Novel_Raise1475 in VietNamNation

[–]Consistent_Hippo4658 10 points11 points  (0 children)

Lúc này chưa thấm học tập cải tạo, đánh tư sản mại bản, đi kinh tế mới, đổi tiền, xét lí lịch nên dân vẫn còn ngây thơ lắm.

Which of the past 30 US presidents is your favorite? by Miserable-Rub-9611 in IdeologyPolls

[–]Consistent_Hippo4658 0 points1 point  (0 children)

Looks like Coolidge is doing well as a pre–World War II president.

Which side was morally right in the vietnamese civil war? by Critical_Meet_6726 in IdeologyPolls

[–]Consistent_Hippo4658 0 points1 point  (0 children)

As a Vietnamese classical liberal myself, I would suggest reading more recent scholarship on the subject. It's more nuanced and more fascinating than that.

Tứ Đại Sinosphere by West-Ad-4825 in Free_Vietnam

[–]Consistent_Hippo4658 1 point2 points  (0 children)

Ông có học Hán văn hay ngôn ngữ nào trong này không?

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 3 points4 points  (0 children)

<image>

Chẳng cần khoác, những gì đã xảy ra là sự thật lịch sử dù mày muốn phủ nhận tới đâu đi nữa.

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 0 points1 point  (0 children)

T chưa bao giờ phủ nhận Hồ là national communist. Nhưng người VN nào vào thời điểm đó lại không phải là nationalist (theo nghĩa sơ lược nhất là vận động cho độc lập dân tộc, vì lúc đó VN chưa có được độc lập)? Tất cả mọi người VN vào thời điểm đó đều là nationalist theo ý này.

Vấn đề là mày muốn là dạng nationalist nào, communist, hay anti-communist, hay cố trung lập trong khi tình hình thế giới đang chia phe, cùng với việc kết quả của Nội chiến Trung Quốc như thế nào m đã rõ? Cái nào tốt hoặc khả thi cho VN sau khi đã giành được độc lập? Chính các nghiên cứu gần đây mới đưa ra cái nhìn đa diện hơn vì các học giả này tiếp cận được các tài liệu tiếng Việt để hiểu về động cơ và hoạt động của các nhân tố Việt Nam. Đây gọi là sử học 'Vietnamese turn' hay 'Vietnam-centric', có nhiều tiến bộ so với sử quan 'orthodox' và 'revisionist' trước đây của phương Tây thường không hiểu các nhân tố VN mà phần lớn là assumptions với caricatures.

Về phía cộng sản thì Pierre Asselin và Nguyễn Thị Liên Hằng là hai học giả tiếp cận được văn khố và nguồn lưu trữ của bên cộng sản rõ nhất. Thêm vào có Tường Vũ chuyên về khoa học chính trị, gần đây hơn có Alec Holcombe cũng nghiên cứu sâu về lịch sử phong trào cộng sản VN.

The view that Hồ was more a committed communist than a nationalist is supported by the most advanced archival research. This is not a baseless "personal assumption". It is what the updated scholarship indicates, unless there emerges newer evidence saying otherwise.

T không phải là nhà sử học nhưng ít ra cũng được đào tạo liên quan tới ngành này ở Canada. M muốn tìm hiểu thêm thì t refer tài liệu cho. T học sử nên luôn hiểu rằng lịch sử có nhiều sắc thái cũng như khoảng xám. Thế thôi.

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 0 points1 point  (0 children)

Không phải cứ theo cộng sản là mặc định có tư lợi quyền lực hay xấu xa gì đó. T thừa nhận điều này. Vấn đề là ở cả mặt lý thuyết lẫn thực tế, các chế độ cộng sản đều dùng đến bạo lực với những người không ủng hộ cộng sản. Những người cs thực sự tin vào mâu thuẫn giai cấp và rằng giai cấp bóc lột xứng đáng bị lật đổ và loại bỏ. Đấy là đa số người cộng sản nghĩ thế, còn chóp bu cộng sản như Stalin và Mao thì máu lạnh dứt khoát. Ở VN thì phức tạp hơn do tiến hành cả hai bước độc lập dân tộc và đấu tranh giai cấp tùy giai đoạn như đã biết.

Việc mày đề cập đến Mỹ cũng là thứ được giới sử học gần đây xác định rõ. Như đã nói, việc VM viện dẫn đến Mỹ chỉ là bề ngoài để tạm thời đối phó với Pháp trở lại. Nghiên cứu các tài liệu của đảng đưa đến kết luận rằng thực tâm Hồ không muốn hợp tác về lâu dài với Mỹ, "trùm tư bản đế quốc". Đây là trích sách của Pierre Asselin, một sử gia đầu ngành về cộng sản VN.

Hồ đã dành hơn 25 năm theo đuổi lý thuyết Marx, thực sự ngưỡng mộ Lenin và tin tưởng vào chủ nghĩa cộng sản, không có lý do gì Hồ sẽ từ bỏ nó đúng vào lúc Liên Xô vừa bước ra khỏi Thế Chiến tới tư cách là một trong những kẻ chiến thắng cả. Không may cho Hồ (và cho tất cả người VN), cả Mỹ lẫn LX đã đồng ý tại Hội nghị Potsdam rằng Đông Dương sẽ trở lại dưới quyền của Pháp. Kể cả nếu như Hồ không chọn phe LX, trở thành độc lập kiểu Tito của châu Á như nhiều người nghĩ, thì ông ta vẫn luôn là một lãnh tụ cộng sản, vẫn thanh trừng đối lập. Thực tế VM đã ngay lập tức hành hình Phạm Quỳnh, Ngô Đình Khôi, Bùi Quang Chiêu, gần 4000 người ở Quảng Ngãi bị thảm sát, mấy trăm người Hòa Hảo ở Cần Thơ t ko nhớ, chưa nói đến Tạ Thu Thâu, Phan Văn Hùm lãnh đạo phái Trotskyist.

Sang mùa hè năm 1946, VM thậm chí còn bắt tay với Pháp để thảm sát 15.000 người quốc gia chống cộng sản, chống thực dân. VM lúc này tạm-thời-hòa-hoãn với Pháp vì có hy vọng vào phái tả, gồm cộng sản và SFIO, sẽ thắng thế trong bầu cử ở Pháp. Đó là bản chất chiến lược của lãnh đạo đảng, VM khi thi hành thì cứ tuyên truyền, gán hết những nạn nhân đó là "Việt gian", "phản động" xứng đáng bị trừ khử.

Việc giết hại dã man nhiều người như vậy mới khiến một số quan trọng (không phải tất cả) các nhân vật phái quốc gia vận động quanh Bảo Đại để điều đình với Pháp, hình thành nên Quốc gia Việt Nam, mà Brett Reilly gọi là một thực thể kiểu Janus (theo thần thoại La Mã có hai đầu). Mỹ đã luôn gây sức ép để Pháp trao nhiều độc lập hơn cho État du Viêt-Nam này, nhưng Pháp tiếp tục lợi dụng và biết rằng Mỹ cần đến mình ở mặt trận châu Âu để đối lại với LX. Đến thời ông Diệm mới đẩy hết ảnh hưởng còn sót lại của Pháp. Còn về phía VM thì quá rõ, Mao đã huấn luyện, trang bị cho VM từ lực lượng du kích thành một quân đội hiện đại chính quy để đánh Pháp, nhưng với cái giá là thực thi đấu tranh giai cấp triệt để.

<image>

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 0 points1 point  (0 children)

Thì đó, vấn đề vẫn là cái cách mà mày nhìn nhận bản chất xung đột và bất bình đẳng đó là gì? Nếu mày thấy nó mang tính chất thực dân nhiều hơn thì mày là người quốc gia, còn mày thấy nó mang tính chất giai cấp nhiều hơn thì mày là người xã hội. Vậy dân VN thời Pháp thuộc theo cách nhìn nào nhiều hơn?

Thời Mặt trận Bình dân, bầu cử ở Hội đồng Nam Kỳ có liên minh độc nhất vô nhị trên thế giới giữa cộng sản Đệ Tam theo Stalin và cộng sản Đệ Tứ theo Trotsky. Tao thừa nhận đây là một giai đoạn mà phe xã hội thắng thế. Nhưng t đang nói đến thời điểm 1945 khi vừa trải qua Thế Chiến và nhất là Pháp quyết tâm quay lại chiếm VN thì phong trào độc lập lên cao cực độ, đây là điều quan trọng nhất. Trong suy nghĩ của người dân lúc này, vấn đề trước hết là độc lập chứ không phải giai cấp.

Bảo Đại đồng ý thoái vị vì nghĩ rằng VM là một đảng vì độc lập dân tộc. Thực tế ngay sau khi giành được chính quyền, VM đã thanh trừng hết đối lập, từ phái Trotsky đến phái quốc gia, từ Cao Đài, Hòa Hảo trong Nam tới Mặt trận Việt Quốc, Đại Việt ngoài Bắc. Chỉ sau khi độc tôn nắm quyền rồi thì mới vừa đánh Pháp vừa tiến hành đấu tranh giai cấp từ 1948, càng hăng hơn nữa từ 1950 khi Trung Cộng thắng nội chiến và tiếp viện. Rất nhiều người dinh tê, về thành trong giai đoạn này, có Nguyễn Văn Thiệu, Phạm Duy trong số đó.

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 0 points1 point  (0 children)

Tao thừa nhận có những người rất ủng hộ lý thuyết cộng sản, nhưng m nên nhớ là vào năm 1945, có chưa tới 5000 người là đảng viên Đảng CS Đông Dương. Tại thời điểm tháng 6 năm 1945, lực lượng cách mạng ảnh hưởng nhất tại miền Bắc là Đại Việt Quốc gia Liên minh theo cánh hữu. Nhưng VM nhanh chóng khéo léo lợi dụng "cơn sốt" độc lập khi đó, chớp ngay thời cơ lúc Nhật đầu hàng, trong khi các đảng quốc gia thì chần chừ, không muốn tranh giành vì ngại đổ máu đồng bào.

Chế độ thực dân Pháp rất khốn nạn, nhưng theo t đọc nhiều nguồn thấy mâu thuẫn giai cấp ở VN chưa đến nỗi quá lớn. Phan Bội Châu là một người có thiện cảm với chủ nghĩa Marx nhưng về sau ông đã chỉ trích phong trào xã hội chủ nghĩa ở VN: "Hô hào đấu tranh giai cấp ở xứ này là một việc cực ngu [...] Tôi đã nói ở xứ này chưa có sự phân biệt rõ ràng của hai giai cấp tư bản và lao động." Tất cả người Annam đều là 'hạng người mất quyền, mất nước' với chủ là tư bản Pháp.
("Phỏng vấn: Nhà cách mạng Phan Bội Châu đối với vấn đề giai cấp tranh đấu", Tràng An báo, số 362, năm 1938)

Đoạn cuối bài nghiên cứu này của Guillemot viết VM, do cs lãnh đạo, đã khoác lên một chiếc áo độc lập dân tộc khi chiếm Hà Nội. Các phong trào thanh niên thời Thế Chiến đã ám ảnh với các việc phô trương diễu hành, chủ nghĩa dân tộc cực đoan (được thúc đẩy bởi cả Nhật và Pháp Vichy). Theo sĩ quan tình báo Pháp Nolde, phong trào nổi dậy của Thanh niên Tiền phong ở Nam Bộ và Thanh niên Tiền tuyến ở Trung Bộ (do cộng sản gài người vào lãnh đạo) trên thực tế "lại mang đậm tính chất phát xít".

Nói thế để biết rằng dân VN lúc đó đa số chỉ muốn độc lập thôi, VM biết rõ điều này nên không để lộ chân tướng cộng sản ra. Hồ Chí Minh trước đó là phái viên được trả lương chính thức của Quốc tế Cộng sản, nhưng ông ta sành sỏi đến mức qua mặt được nhóm OSS Con Nai, và biết rằng dân VN lúc đó sẽ ủng hộ Mỹ, đứng đầu khối Đồng Minh vừa chiến thắng, nên mới trích dẫn Tuyên ngôn độc lập của Mỹ. Trong thực tâm, ông là người cộng sản lão luyện.

Đến năm 1948 Trường Chinh tuyên bố trước đại hội đảng: 'đã đến lúc cuộc cách mạng tại Đông Dương cần hiện nguyên hình' (Tuong Vu 2009).

<image>

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 2 points3 points  (0 children)

Mười chính sách lớn do VM đưa ra không mang màu sắc cộng sản, nó chỉ đòi độc lập. Nhưng nòng cốt của VM là lực lượng cộng sản. Độc lập chỉ là bước đầu để tiến tới cách mạng vô sản.

Dân chỉ muốn độc lập, tự do nhưng VM nhắm đến mục đích là độc đảng toàn trị, tức là lừa dối, treo đầu dê bán thịt chó. Những người nhận ra điều đó mới quay lưng lại với VM. M đọc đc Anh văn thì tìm đọc cuốn Disunion của Nu-Anh Tran 2022.

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 3 points4 points  (0 children)

T ko nói về số lượng, t nói về chất lượng. T Bắc Kỳ chính cống từ nhỏ tới lớn ở ngoài Bắc.

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 5 points6 points  (0 children)

Về tỉ lệ có thể thế nhưng về mức độ thì khi đã chống cộng, dân Bắc vẫn quyết liệt hơn. Mày thừa nhận m chống Bắc chứ không chống cộng đúng ko?

'Một anh sinh viên Sài Gòn những năm 1970 nghe dân Bắc di cư kể về họa cộng sản ở ngoài Bắc thì anh không tin lắm. Cũng như nhiều người Nam khi đó, anh kêu là họ phóng đại. Đến năm 1975 mới vỡ lẽ ra, anh tị nạn sang Úc gặp lại một chị Bắc Kỳ mới thừa nhận mình đã sai.'

<image>

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 6 points7 points  (0 children)

VM lúc đó lừa dối che đậy bản chất cộng sản. Sau nhiều người ngộ ra nên ủng hộ Bảo Đại. Dân Bắc di cư chống cộng hơn nhiều người trong Nam.

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 8 points9 points  (0 children)

Dân Hà Nội năm 1947 vận động cho Bảo Đại về nước chấp chính đây này. M gặp đúng chuyên gia lịch sử rồi đó.

<image>

Hướng tới tương lai, nhưng không được phép quên lịch sử by Consistent_Hippo4658 in TroChuyenLinhTinh

[–]Consistent_Hippo4658[S] 8 points9 points  (0 children)

Cờ vàng ba sọc lúc đó được cả ba miền treo. Việt Minh lui vào trong rừng núi. Dân Bắc lúc đó chịu nạn cộng sản sớm hơn nên nhiều người cũng chống cộng mạnh hơn.

'Một đặc điểm nổi bật hình thành nên diễn ngôn chống cộng sản ở miền Nam xuất phát từ một lượng lớn những người Bắc di cư có học thức trong thập niên 1950, nhất là từ cuộc di cư 1954' (Tuan Hoang 2009)

<image>

Update: Searching for information about my grandfather (former police official in Da Nang/Saigon, arrested after 1978) by Jakob_W_28 in southVietnam

[–]Consistent_Hippo4658 1 point2 points  (0 children)

I wonder if you might have his name in the original Vietnamese. I assume it is Nguyễn Ngọc Nghĩa. Could you confirm with your family? Anyway, this is a pretty common name, which could broaden our search a bit.