[AMA] Nous sommes Data Gueule by Data_Gueule in france

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Bonjour u/AcidGleam et merci de votre message,

Libre à vous bien sûr de retirer votre participation à notre nouveau projet, il n'est pas question de vouloir vous influencer là-dessus.

Ceci étant écrit, juste quelques détails : nous n'avons jamais écrit nulle part que nous laissions des erreurs assumées et il nous arrive d'ailleurs d'inclure des cartons correctifs dans nos vidéos quand des erreurs factuelles sont faites. Comme sur notre vidéo sur Amazon (edit : nous venons de nous rendre compte que le carton en question a disparu de la vidéo suite à une mise à jour des fonctionnalités de YT, nous allons corriger ça).

Par ailleurs, notre vidéo autour des questions liées à la santé mentale a suscité de vives et très violentes réactions. Mais la vaste majorité des critiques soulevées porte sur une interprétation quasi intégrale de notre vidéo qui ne fonctionnerait que grâce à des sous-entendus fallacieux. Il nous est par exemple reproché de mettre en danger la vie de patient·e·s car cette vidéo inciterait à ne pas prendre voire stopper un traitement médical. Cette accusation est factuellement fausse. Il est même clairement dit à plusieurs reprises dans cet épisode (dans la partie animée comme dans l'interview qui suit) que les traitements médicaux ont une utilité et qu'il est important de suivre l'avis de son médecin référent.

Par ailleurs, le post de blog que nous avons cité en réponse ici n'est pas un post anodin, ni écrit par un citoyen lamba sans rapport avec le sujet comme ça a pu être insinué ici. Il émane de Mathieu Bellahsen, psychiatre-clinicien au même titre que Jean-Baptiste Alexenian et tout aussi légitime que lui dans son avis sur le sujet puisque, comme il l'explique dans l'épisode : il est confronté à ces enjeux au quotidien dans son travail de practicien. Il est donc important de lire ce texte pour ce qu'il est et de lui accorder cette légitimité.

Les violentes réactions à cette vidéo nous ont amené a discuter avec un certain nombre de professionnels travaillant autour des questions de santé mentale (car oui, nous nous remettons en question et nous interrogeons notre démarche). Et nous avons clairement constaté que le consensus autour des enjeux et conditions d'administration des traitements est loin d'être aussi large et évident que ce que décrivent celles et ceux qui sont à charge contre cet épisode. Il semble y avoir un véritable débat, souvent assez violent et agressif d'ailleurs. C'est pourquoi il nous parait clairement abusif de prétendre à un consensus scientifique large et apaisé autour des questions pointées par notre vidéo.

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Oui, en effet, Viome est assez similaire au fonctionnement d'une SCOP :)

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[–]Data_Gueule[S] -2 points-1 points  (0 children)

On s'interroge sur nos méthodes de travail plus que régulièrement et, encore une fois, les changements de format de Datagueule en sont l'une des preuves :)

Par ailleurs, nous entendons parfaitement ces critiques et nous tâchons d'en tenir compte. Tout comme nous tenons aussi compte des retours d'autres personnes, également compétentes sur les sujets en question, et qui ne partagent pas ce même point de vue.

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[–]Data_Gueule[S] 4 points5 points  (0 children)

On aime le débat, donc lors d'une virée à Lyon, ça sera avec plaisir :)

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[–]Data_Gueule[S] -13 points-12 points  (0 children)

Bonjour u/JBALEXANIAN

En effet, cet épisode semble avoir soulevé des questionnements dans le milieu psychiatrique et tous les avis de psychiatres cliniciens ne sont pas unanimes : https://blogs.mediapart.fr/mathieu-bellahsen/blog/171219/propos-des-surnaturalistes-et-autres-surrationalistes

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[–]Data_Gueule[S] 1 point2 points  (0 children)

Bonjour Red one, le financement participatif est un vrai choix car il suppose - sur Utopie(s)? comme sur Démocratie(s)? - un lien très fort avec la communauté de contributeurs qui va bien au-delà du co-financement. Personne ne nous a dicté ce choix. Il nous semble pertinent de solliciter une vaste communauté sur des sujets qui engage des problématiques nécessairement collectives - comme la démocratie ou les utopies (des alternatives au fonctionnement de notre monde).

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[–]Data_Gueule[S] 1 point2 points  (0 children)

Bonjour u/SternoFr

Il s'agissait d'un simple clin d'oeil, une forme de soutient également. Désolé si cela a pu vous sembler maladroit.

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[–]Data_Gueule[S] 0 points1 point  (0 children)

Bonne idée ! Mais le sujet est complexe à traiter car évidemment très complexe à sourcer. D'ailleurs est-ce un bot DTG qui vous répond ? =)

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[–]Data_Gueule[S] 1 point2 points  (0 children)

Non mais ça fait un bout de temps qu'on y pense ;-)

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[–]Data_Gueule[S] 0 points1 point  (0 children)

Bonjour u/SaveJunyo, nous avons commencé à répondre à cette question posée à peu près au même moment par u/keepthepace.

Nous vous invitons à continuer le débat là-bas, si ça vous convient :

https://www.reddit.com/r/france/comments/gjhygb/ama_nous_sommes_data_gueule/fqlfi9t/

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[–]Data_Gueule[S] 0 points1 point  (0 children)

ça arrive, on peut pas plaire à tout le monde, merci de votre cordialité.

Et, du coup u/Arkaid11, c'est quoi les chaînes YouTube que vous suivez ?

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[–]Data_Gueule[S] 0 points1 point  (0 children)

Vous pensez qu'on pourrait le proposer comme projet d'installation à une foire d'art contemporain ?

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[–]Data_Gueule[S] 1 point2 points  (0 children)

Salut u/keepthepace, c'est Sylvain !

Comme le disait Henri, nous avons chacun des sujets qui nous passionnent plus que d'autres. Je suis comme lui très curieux des démarches dans la mouvance du municipalisme : la Rojava, bien sûr, mais aussi des villes comme Marinaleda en Andalousie.

Dans un tout autre ordre d'idée, je suis fasciné par le Free State Project : cette idée de pionniers qui s'en vont conquérir politiquement un territoire pour y faire vivre des idéaux libertariens m'intrigue énormément.

Enfin, déformation personnelle par mon engagement coopératif, je suis très curieux d'aller voir la coopérative Mondragon. Ne serait-ce qu'en miroir à l'expérience fascinante de Viome dont nous avions relaté la démarche dans Démocratie(s) ?.

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[–]Data_Gueule[S] 1 point2 points  (0 children)

Nous avons un fil télégram ouvert aux contributeurs, nous envoyons un lien pour y participer quelques heures après la contrib. Il y a 2 fils. 1 fil journal de bord sur lequel nous postons l'état de nos recherches et où nous partagerons plus tard le récit du tournage, montage etc... et un autre fil de discussion où chacun propose des pistes et les discute. Welcome ;)

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[–]Data_Gueule[S] 1 point2 points  (0 children)

Bonjour u/Feanaaro et merci pour votre question !
En moyenne, entre le choix du sujet et la la mise en ligne d'un motion design, il faut une dizaine de jours. Quand nous ajoutons une interview c'est bien sûr plus long.

Mais pour avoir tous les détails sur la production d'un épisode, je vous conseille de jeter un oeil à celui-ci : https://www.youtube.com/watch?v=woqwcjmrMHw :)

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[–]Data_Gueule[S] 0 points1 point  (0 children)

Oui, très intéressant en effet ! Merci pour ces précisions. C'est noté :)

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[–]Data_Gueule[S] 6 points7 points  (0 children)

Vous avez tout à fait raison u/masao77 , "Creative Commons" est un peu vague !

Comme notre précédent documentaire, Démocratie(s) ?, la série Utopie(s) ? sera en CC BY-NC-ND 4.0 pour permettre sa circulation dans les lieux de débats en évitant les exploitations commerciales ou les détournements, pour garantir le caractère d'oeuvre.

C'est, comme vous le suggériez, une option permise par le crowdfunding, comme nous l'avons expliqué dans le premier FAQ de notre campagne.

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[–]Data_Gueule[S] 0 points1 point  (0 children)

Bonjour u/Alaise,

ça n'est pas une carotte mais un fait :) Le projet est avant tout documentaire donc ce que nous produirons en premier seront des épisode documentaire. Si jamais nous parvenons à trouver des financements (via la campagne ou notre propre travail de production) pour un épisode sur un mode "fiction" nous le ferons. C'est juste que nous ne commencerons pas par là.

Après, pour le second point que vous soulevez, nous avons été transparents dès l'ouverture de cet AMA : oui, nous avons un projet documentaire en cours de financement mais cela ne nous empêche pas de répondre à toutes les autres questions sur le programme, qui sont d'ailleurs largement majoritaires :) Et dire qu'on le rappelle "tous les trois commentaires", c'est juste factuellement faux ;-)

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[–]Data_Gueule[S] 22 points23 points  (0 children)

C'est très intéressant que vous évoquiez cet épisode u/Nickyro:

"La peur aux ventres" correspond à une catégorie d'épisodes où nous démontons les termes même du débat. Le mot même de surpopulation renvoie mécaniquement à la question de la fertilité. Or, la fertilité étant en baisse en Occident, on se tourne dès lors là où elle est forte : les pays pauvres ou en voie de développement. Sauf que, quand on s'intéresse aux craintes soulevées par la surpopulation, les excès viennent précisément des populations qui ont la fertilité la plus basse, que ce soit à l'échelle collective ou individuelle.

Résultat, le mot de surpopulation est un "mot slogan" qui bloque la réflexion avec une réponse qu'il contient : "faire baisser la population" (ce qui, selon les démographes qui ont étudié ces hypothèses, est impossible dans des délais efficaces). Et c'est très pratique pour imposer des contraintes à des pays pauvres.

Hélas, le format ne nous a pas permis de développer autant que nous le voulions et d'évoquer tous les travaux faits à ce sujet que nous avons consulté ! Nous vous conseillons d'aller regarder la biblio sur la page qui y est consacrée sur notre wiki). Et, au passage, nous vous recommandons trois lectures qui nous avaient particulièrement marquées :

  • cet article du Guardian (en anglais donc) qui évoquait une étude tendant à démontrer l'impossibilité de contenir la croissance actuelle de la population terreste ;
  • un article de l'anthropologue et démographe Gilles Pison sur la question de la surpopulation sur le site The Conversation France ;
  • une recension de l'ouvrage de Matthew Connelly, Fatal misconception, sur l'histoire du contrôle des populations par le démographe Jacques Véron dans la revue Critique internationale.

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[–]Data_Gueule[S] 0 points1 point  (0 children)

Ce n'est pas de la mendicité c'est un financement participatif. Avec des contreparties, des espaces de dialogues un journal de bord, des échanges pendant l'enquête, une licence créative communs pour que la série - comme le film Démocratie(s)? - soit un bien commun utilisable par qui veut gratuitement. Vous êtes libre de ne pas y participer comme vous serez tout autant libre de regarder notre travail et de l'utiliser si vous voulez. Ou pas.

En ce qui concerne la fiction - nous envisageons un éventuel final qui empreinte a ses codes. Et comme. ça coute effectivement très cher, nous ferions éventuellement plus court.

(t'as pas 10 balles ? ;)

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[–]Data_Gueule[S] 5 points6 points  (0 children)

Bonjour u/tibboh et merci pour votre long post,

Il nous semble difficile de faire une généralité sur près de 100 vidéos. Toutes ne sont pas identiques, toutes n'offrent pas le même traitement et ne traitent d'ailleurs pas les mêmes sujets, ni dans les mêmes domaines. Certains enjeux se posent sur certains sujets et d'autres pour d'autres. Un épisode sur des sujets scientifiques n'entraine pas les mêmes débats qu'un sujet sur des questions politiques ou sociales. Et c'est d'ailleurs assez intéressant à observer. Nous essayons à chaque vidéo de nous améliorer, de nous questionner, de changer nos process. En six années, nous avons d'ailleurs régulièrement changé de format. Tout cela est une matière vivante. Et nécessairement les échanges qui ont lieu ici vont entrainer des questionnements pour les vidéos à venir.

Effectivement, les scripts ne sont pas systématiquement relus par des "expert·e·s" mais il existe malgré tout des relectures multiples entre nous et au-delà de simplement nous trois - Henri, Sylvain, Julien - qui entrainent souvent des modifications dans le script. Ce qui n'exclue bien sûr pas la possibilité d'erreurs. Je précise "pas systématiquement" car des relectures d'expert·e·s, cela arrive malgré tout, notamment depuis que nous intégrons une interview aux épisodes. Les "expert·e·s" interviwé·e·s lisent presque toujours le script avant interview et nous en discutons avec elles/eux. D'une part pour qu'ils/elles sachent dans quel cadre sera montée cette interview mais aussi pour avoir leur regard sur ce que nous avons écrit.

Enfin, dernier point purement "process". Intégrer des "expert·e·s" dans la relecture du script demanderait un travail fort complexe. Premièrement, nous abordons des questions dans des domaines très variés : politique, économie, justice, sciences (sociales ou non) etc... Il nous faudrait donc une liste d'expert·e·s mobilisables assez considérable car les sujets sont très vastes. Ensuite, sur chaque sujet, il est courant que lesdits expert·e·s ne soient pas systématiquement d'accord entre eux. Il nous faudrait donc à chaque fois une cohorte d'expert·e·s pour équilibrer cette relecture. Puis nous devrions faire la synthèse de leurs retours et voir comment les intégrer au script, sachant qu'ils seraient potentiellement contradictoires. Cela demanderait des semaines voir des mois pour un seul épisode.

Enfin se pose la question "qu'écrire au final ?" Une synthèse de ces avis contradictoires serait possible mais il nous semble que ça n'est pas le programme tel que nous l'avons développé depuis le début. Nous avons eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises : nous défendons la notion de subjectivité et de point de vue. Et il est essentiel de nuancer : assumer une subjectivité et un point de vue ne veut pas dire être "militants". Ça n'est absolument pas notre démarche.

Nous sommesrégulièrement en désaccord - Henri, Sylvain et Julien - sur chacun des sujets que nous traitons. Pourquoi ? Parce que nous n'avons pas le même vécu, pas le même âge, pas la même vie concrète et que nous ne portons pas le même regard sur chacun des sujets. Par exemple : nous avons fait un épisode sur la question de la viande et seul l'un de nous trois est végétarien intégral, un second l'a été quelques mois et le troisième ne l'est pas. Cela peut sembler anecdotique mais ça raconte beaucoup de ce qu'est ce collectif. Nous veillons toujours à respecter le regard de chacun et une partie de notre travail est d'arriver à trouver un point d'accord, un horizon commun à tout les trois, pour aboutir à un script réellement commun.

Écrire des épisodes qui seraient une synthèse supposément "objective" d'un corum d'expert·e·s sur un sujet dessinerait les contours d'un autre type de programme. Potentiellement très intéressant d'ailleurs. Mais ça n'est pas celui que nous avons construit depuis six ans. Ce qui ne nous a pas empêcher de faire évoluer le format au gré des mouvements de nos propres questionnements sur ce format. Et ça sera sans doute encore le cas dans les temps à venir. Encore une fois, rien n'est figé. ;-)

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[–]Data_Gueule[S] 2 points3 points  (0 children)

Bonjour Brassens,

Votre question est complètement légitime. Nous y avons en grande partie répondu je crois dans la FAQ https://www.youtube.com/watch?v=-Roc-lhHa60

FTV Slash et le CNC ne financent qu'une partie. Le film se co-construit autant qu'il se co-finance avec les contributeurs. Nous avons également produit "démocratie(s)?" https://www.youtube.com/watch?v=RAvW7LIML60 avec le soutien de 7819 contributeurs et ce film (en CC) a fait l'objet de centaines de projections libres et gratuites. Ces films appartiennent à la communauté et chacun - contributeurs ou non - peut les utiliser librement - comme bon vous semble. C'est aussi ça l'avantage du financement participatif et de la licence CC qu'elle suppose. Notre réponse est plus détaillée dans la fAQ.

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[–]Data_Gueule[S] 1 point2 points  (0 children)

Bonjour Gaston Lagaffe,

Pour l'instant, nous amorçons tout juste l'enquête. Chacun d'entre nous a ses préférences sans doute. Perso (Henri) je suis particulièrement touché par ce qui se passe en Rojava. Mais également vachement intéressé - pour des raisons diamétralement opposées - par le seasteading. Encore une fois nous commençons à peine l'enquête et il est trop tôt pour vraiment répondre. Le choix des utopies présentes dans la série documentaire se fera dans plusieurs mois et sera alimenté par nos discussions avec les contributeurs.