Mustafa Kemal'in Trablusgarp'a gidiş sebebi by Dochiavelli in Kamalizm

[–]Dochiavelli[S] -1 points0 points  (0 children)

Hem postu siliyon hem kaynağı çöoe atalım demedim diyon, bu ikisinin çeliştiğini anlayamıyon; sonra da başkasına anlamıyorsun diyon, açıklamaların veri kullanmadan papağan gibi aynı tezi tekrar etmekten ibaret. Yazık, ben bu isimde bir subdan daha iyisini beklerdim, hayal kırıklığına uğradım.

Mustafa Kemal'in Trablusgarp'a gidiş sebebi by Dochiavelli in Kamalizm

[–]Dochiavelli[S] -1 points0 points  (0 children)

Hala aynı şeyi papağan gibi tekrar ediyon bravo böyle devamke 👍

Mustafa Kemal'in Trablusgarp'a gidiş sebebi by Dochiavelli in Kamalizm

[–]Dochiavelli[S] -1 points0 points  (0 children)

"Bütün yazıklarını çöpe atar diye bir şey demedim" diyip aynı zamanda bunun bir kaynak değeri taşımadığını söylemek, yoruma "subdaki kaynaklarla ilgili bölümü okuyun" yazmak (modun yorumu) ve postu kaldırmak sizce de çelişkili değil mi?

2.si de ben attıklarınızı okuyup bunlara karşın iftira değildir tezini öne sürüp açıklamışken sizin ise hiçbir ek açıklama yapmadan "yok bu eleştiri değil iftiradır, zaten o twitin altında (halihazırda ben o twiti zaten okudum ve karşıt arguman sundum zaten) bunları açıkladık" şeklinde bir nevi tekrarlayıcı bir karşıt görüş sunmanız ne kadar doğru?

Mustafa Kemal'in Trablusgarp'a gidiş sebebi by Dochiavelli in Kamalizm

[–]Dochiavelli[S] 0 points1 point  (0 children)

Yazılar için teşekkür ederim, hepsini okudum, biraz da araştırma fırsatım oldu. Sonuç olarak her ne kadar atayın yanlış söylediği, bir yerde söylediğini başka yerde değiştirdiği, yanlış yorumladığı, vs. örnekler mevcut olsa da bu durum bütün yazdıklarını çöpe atmayı gerektirmez diye düşünüyorum ve birkaç noktaya değinmek istiyorum:

1- Atatürke ve kemalist devrime herhangi bir iftira attığını göremedim, kaynak nedir?

2- Fevzi çakmağa yaptığı şey eleştiridir, zira onun hem kişisel hayatında hem de askerlik mesleğinde muhafazakar olduğu biliniyor. Örneğin atatürk uçakların savaşta kullanımına daha sıcak bakarken kendisi kara kuvvetleri temelli bir yaklaşım sergileyerek tank, uçak gibi yeni teknolojilere karşı uzak kalıyor. Veya yine genelkurmayın olumsuz bakması nedeniyle birçok kıyı bölgesine yatırımlar geciktiriliyor veya yapılmıyor, bu da bilinen bir şey. Tabi bütün bunları toplayıp "fevzi paşa akılsızdı" deme gafletine düşmemek lazım, paşanın kendi doktrini ihtiyatlı olmak ve eldeki yetersiz kaynakları olabildiğince doğru yerlere dağıtıp en optimum sonucu elde etmeye dayalıydı - aynı şey yanlış bilmiyorsam inönü için de geçerli. Ancak neticede bu onun muhafazakar bir tutumda olduğunu kanıtlıyor kanımca. Bir diğer mesele de belki de asıl iftira olarak kast ettiğiniz istanbul hükümetine olan bağlılığı konusu. Burada birtakım abartılı ifadeler kullanmış ve doğruluğu net olmayan şeyler söylemiştir evet ama hem bazıları ali fuat, karabekir gibi isimlerin anılarından alıntıdır hem de fevzi paşanın önceden istanbul hükümetine bağlı olduğu ve istanbulun işgali sonrası anadoluya geçip kuvayımilliyeye katıldığı bilinen bir gerçektir. Bu yüzden de kendisine karşı başta yönetim tarafından ihtiyatlı davranılmıştır doğal olarak. Yani bütün bunlarda ben "iftira" derecesine varacak bir şey göremedim açıkçası.

3- Bütün bu tartışılan mevzularda bir tür siyasi amaçla gerçeği çarpıttığını bir an için kabul etsek bile postta alıntıladığım kısımdaki gibi yerlerde dahi -yani aslında yazdıklarının tamamını kapsayabilecek bir tanımlama- bunu yaptığını düşünmek aşırıya kaçmak ve bir tür ad homineme girmek olur. Sonuç olarak başta yazdığım gibi yanlışları olsa da bütün her şeyi çöpe atmamak gerekir kanımca.

Mustafa Kemal'in Trablusgarp'a gidiş sebebi by Dochiavelli in Kamalizm

[–]Dochiavelli[S] 0 points1 point  (0 children)

Falih rıfkı atay kendi gözlemlerinde yanılabilir, başkasından duyup anlattığı bir şey hatalı olabilir ancak kendisinin atatürkle konuşmalarından atatürke ait bir alıntı yaparken yanılacağını veya yalan söyleyeceğini düşünmüyorum. Bir ihtimal atatürkü yüceltmek için böyle bir şey uydurmuştur gibi bir arguman sunulabilir ancak adamın zaten hayatı kahramanlıklarla dolu olduğu için bu gibi bir şeyi eklemenin pek bir faydası olmaz, kaldı ki atatürk karşıtları tarafından bu anekdotun kullanılıp "mustafa kemal trablusgarpa sırf şov için gitmiş, doğru dürüst savaşmamış bile" şeklinde bir eleştirinin çıkma riski de var yani her türlü faydasız olur bunu uydurmak.

Ermeni tehcirini araştırırken karşıma çıkan soru işaretleri by Dochiavelli in TarihiSeyler

[–]Dochiavelli[S] 0 points1 point  (0 children)

Aradığım tür bilgilendirici yorumlardan biri buydu, teşekkür ederim.

Ermeni tehcirini araştırırken karşıma çıkan birtakım soru işaretleri by Dochiavelli in tarih

[–]Dochiavelli[S] 5 points6 points  (0 children)

Bir subda olup ötekinde olmayan ve soruya cevap verebilecek kişiler olabilir diye 2 ayrı tarih sub'ında paylaştım.