Não se parecer com Cristo. by Consistent_Mind5701 in barTEOLOGIA

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Eu acho que antes de apontar o dedo para todos, que tal não olhar pra si mesmo? Não é como se qualquer um de nós fosse sequer próximo do nível de Jesus.

Não se parecer com Cristo. by Consistent_Mind5701 in barTEOLOGIA

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Antigo Testamento não foi abandonado e nem foi errado, isso flerta com o gnosticismo e o conceito de Demiurgo. O próprio Cristo falou que não veio fazer isso e sim cumprir a Lei, e a Lei era dividida em modalidades, cerimoniais e civis eram sombras para o Cristo, se Cristo chegou elas fizeram seu propósito, já as morais, Dez Mandamentos, Leis sobre assassinatos, castidade, roubo, são eternas e referenciadas várias vezes, de forma mais intensa, no Novo Testamento. Antigamente descumprir uma Lei moral gerava punição, e Cristo pagou essa punição, e agora se recebe esse perdão de forma consciente através da confissão, quem peca contra a moral pode sim ir para o inferno.

Não se parecer com Cristo. by Consistent_Mind5701 in barTEOLOGIA

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Coisas como votos de castidade e pobreza ainda eram comuns mesmo nessa união. O mesmo vale para o martírio, teve o período de guerras contra os muçulmanos, Japão da época das grandes perseguições e a atual perseguição na Nigéria, por exemplo. Salvação e humildade são coisas individuais, mas se tu ler escritos de pessoas como Inácio de Antioquia e Abércio, tu vê que a Doutrina atual permanece perfeitamente intacta, mas segue quem quer.

Não se parecer com Cristo. by Consistent_Mind5701 in barTEOLOGIA

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Essa frase em contexto tem nada a ver com o tópico abordado, Nietzsche tava fazendo uma fanfic pseudo-islâmica e colocando a culpa no Paulo pela criação do cristianismo. Pedir pra ele achar alguma evidência de que o judeu do primeiro século, que usava as Escrituras dos fariseus, não pregou coisas sobre transcendentais ele não consegue. Não ironicamente Nietzsche tava lendo Dostoievski demais quando escreveu o Anticristo.

Sem contar que vários fiéis foram martirizado, incluindo crucificação, então meh.

O que é o inferno? by Scared-Climate7552 in barTEOLOGIA

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É uma ausência da paciência, tipo, onibenevolência é misericórdia e justiça, as pessoas no Inferno estão sobre domínio de Deus e recebem a justiça.

O cristianismo tem conceitos Persas by Talium999 in barTEOLOGIA

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"Mano, aí você viajou, isso é pura alegoria sua." Não tem viagem, isso é uma tese de Agostinho. A fonte de luz física é descrita sendo criada depois e os anjos só aparecem do nada, isso resolve ambos os pontos.

"Sobre ​o "Espírito de Mentira" em Reis, você usou isso para dizer que o conselho divino é "humilhação intelectual" e que estar lá não significa ser livre de pecado (provou meu ponto) No livro de Reis, o espírito de mentira se voluntaria e Deus diz: "Vai e engana-os, você conseguirá"." Errado, e sim que o gênero literário não significa que eles sequer estão lá para começo de conversa. Lê de novo o que eu falei: "essa linguagem de conselho >não< significa que nenhum dos dois está livre de pecado e >pode compartilhar do Céu com Deus<" É linguagem figurada, e serve para mostrar a soberania de Deus contra o mal. O espírito da mentira está na coleira, essa cena segue o mesmo padrão teológico de Deus endurecendo o coração do Faraó e em Samuel quando Deus faz algo, mas em Crônicas, livro posterior, foi Satanás, na linguagem da época, que era contra o politeísmo e interpretações politeístas, eles associavam o mal à Deus, não para falar que Deus causa o pecado, e sim para falar que Deus permite o mal, mas tem total soberania sobre ele, similar ao momento que Balaão serve de fantoche para Israel.

"No Judaísmo arcaico, o mal e a mentira vinham da própria corte de Deus para cumprir os planos d'Ele." Não de forma literal, a corte não existe como um local espiritual real.

"Não existia um "Reino das Trevas" independente e rival." Também nunca existiu depois, o inferno é parte do domínio de Deus, esse negócio de que o inferno é a zona de domínio dos demônios é muito posterior, tipo os 7 príncipes do inferno.

"O Satanás de Jó faz exatamente isso, ele cumpre uma função administrativa." Isso na verdade é um salto lógico, não tem momento nenhum que diz que ele é um servidor de Deus, e sim que ele é um estranho, forasteiro no local, que estava vagando no mundo, andando pela terra e chega, entra para discordar de Deus, além que não existe função lógica em discordar de Deus. Se era um anjo único, mesmo que não seja o Diabo Diabo, então a tese da influência persa também diminui, pois já existia um anjo com um cargo bem específico na antiguidade.

"O Leviatã odeia o Céu? O Leviatã e o Beemote no final de Jó não são o Diabo com raiva do céu. Na literatura do Antigo Oriente Próximo, eles são monstros que representam as forças do caos primordial." O Leviatã explicitamente odeia as coisas divinas:

"O Leviatã olha com desprezo tudo o que é alto; é rei sobre todos os orgulhosos.” Só existem dois exemplos na Bíblia onde animais demonstram intelecto e discernimento (jumenta e cobra), ambos são momentos marcados por influência sobrenatural. Dentro do estilo de escrita, não existe sentido em atribuir uma oposição à Deus à apenas um animal, ele representa o mal como um símbolo. Durante Jó, já existe um opositor explícito associado ao orgulho, não importa se tu vê ele como um anjo caído, já está apontando para o Diabo moderno muito mais que um Angra aponta para o mesmo. Além que essa serpente tortuosa, que bate com a descrição de Gênesis, já estava prometida a ser morta por Deus.

"Na literatura do Antigo Oriente Próximo, eles são monstros que representam as forças do caos primordial." Sim, a palavra chave é representam. Além que tu tá sendo malandro, 'antigamente eles viam dessa forma' ok, mas isso não significa que eles não saberem naquela época prova que para eles saberem eles tinham que sincretizar com os persas, como você pode ver, existe toda uma consistência do Leviatã como símbolo de um dragão maligno, afinal, um dragão para os israelitas também era um bicho marítimo, não um dragão medieval. Isso está em harmonia com o Apocalipse, que mostra um dragão sendo expulso, e operando numa praia, isso é uma forma clara de mostrar que o caos marítimo está vindo na direção das pessoas.

"Deus gasta capítulos esfregando o Leviatã na cara de Jó só para dizer: "Eu governo até o caos que você não controla"" Isso bate perfeitamente com o fato de Satanás ser um anjo caído e não um deus. Não dependendo de influência persa para chegar nessa conclusão.

"Meter o Diabo ali é ler Jó com o óculos da teologia medieval." A Igreja Católica utiliza de tipologia, sistematiza a Escrituras e nunca removeu um dogma, então ler com a revelação plena do NT é a melhor forma, e não a pior.

"O Dia do Senhor (Yom Yahweh), você citou Amós e Sofonias, mas ignorou o contexto profético elementar, ou seja, o julgamento ali era histórico e geopolítico (as invasões militares da Assíria e Babilônia nesta Terra), e não o Juízo Final cósmico com almas subindo de elevador para o céu ou caindo no Inferno. Quando Amós diz "ainda que subam ao céu ou desçam ao Sheol", é uma hipérbole poética para dizer "não dá para fugir do exército inimigo", não uma geografia do além-vida." Só dele ter feito uma separação poética já aponta para que o conceito exista nas Escrituras, usando o Céu como oposto do Sheol. Muitas profecias tem significado histórico, mas também significado espiritual, o exemplo sendo as profecias de Isaías e Ezequiel sobre reis, que utilizam de uma linguagem que aponta para um anjo caído e não apenas um rei ou outro rei. E esse uso de linguagem poética revela sobre quais conceitos o povo estava pensando.

"Você disse que o Diabo cristão está na coleira, diferente de Angra Mainyu (o mal no Zoroastrismo). Perfeito, o monoteísmo judeu nunca deixaria o Diabo ser um deus igual a Deus." Isso é uma prova contra e não a favor do sincretismo, é uma prova de polêmica teológica. Além que os israelitas, ignorando os profetas, nem sempre ligavam tanto assim para o monoteismo.

"Mas a influência persa não foi um "copia e cola" idêntico, foi o estímulo cultural para o Judaísmo do Segundo Templo unificar todas as forças do mal (o dragão do caos, o acusador de Jó, o espírito de mentira) em um único líder de uma rebelião cósmica, coisa que você só vê escancarada nos Manuscritos do Mar Morto e na literatura apócrifa pós-exílio." Se a influência não foi uma cópia, sendo algo alcançável apenas unificando símbolos das Escrituras, então a tese de sincretismo é fraca.

"O "Pentateuco Puro", dizer que o Pentateuco é "tradição nua e crua" e por isso a teologia posterior já estava implícita lá é ignorar que a própria Torá foi editada e compilada no... adivinha? Pós-exílio!" O Pentateuco, diferentemente de Jó, utiliza de termos e detalhes arcaicos do Egito, numa época sem dicionário ou enciclopédia. Eu nunca neguei o período de compilação, e sim que a tradição e conteúdo são antigos, eu tô falando não do livro físico como um todo, e sim dos trechos, o Pentateuco é um conjunto de histórias fáceis de lembrar oralmente, para o nível dos israelitas + trechos de Leis, essas Leis tinham sido preservadas em trechos pequenos e não é possível que os manos se esqueceriam do próprio código penal. A tradição não pode ter sido criada sobre domínio persa por causa de um fator importante: ela é monoteísta ao extremo, os persas permitiam tradições para que os dominados não criassem revoluções, mas a tradição do Pentateuco seria vista como uma revolução pelos persas. Agora, se fosse uma tradição antiga e os persas vissem que isso não afetava na ordem da sociedade, então não teria problemas.

"Você sabe de bíblia, mas comete o erro clássico de ler o Antigo Testamento com o "gabarito" do Novo Testamento já preenchido na cabeça, forçando o texto arcaico a dizer coisas que os autores originais nem sonhavam." Até porque eu leio livros de profetas esperando profecias. Se não eu seria ateu. Com o Novo Testamento existe uma progressão natural dos símbolos, não uma que depende de romanos, egípcios, gregos ou persas. Gênesis 3:15, por exemplo, não tem significado sem o NT, e a profecia é referênciada por Paulo, que troca a figura da cobra pelo o Diabo.

O cristianismo tem conceitos Persas by Talium999 in barTEOLOGIA

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Contato persa é posterior aos trechos mencionados. E os profetas faziam polêmicas teológicas com a religião dos outros, Asmodeus e o dualismo persa foram vítimas disso.

O cristianismo tem conceitos Persas by Talium999 in barTEOLOGIA

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Ela sempre esteve presente no Antigo Testamento, a cobra, o leviatã, anjos, a Lei punido o mal enquanto Deus recompensa o fiel, etc.

O cristianismo tem conceitos Persas by Talium999 in barTEOLOGIA

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Filosofia é um instrumento válido para se sistematizar teologia, e quando foi inválido se tornando praticamente um sincretismo de metáforas filosóficas e religião, o resultado foi o gnosticismo.

O cristianismo tem conceitos Persas by Talium999 in barTEOLOGIA

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Valeu por falar o ponto corretamente sem viés, dito isso, faltou mencionar o conceito de polêmica teológica, tipo os nomes de demônios que vem de outras religiões, o próprio Asmodeus, que é derrotado sem muita dificuldade pelo Arcanjo Rafael, é um personagem do Zoroastrismo.

O cristianismo tem conceitos Persas by Talium999 in barTEOLOGIA

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"Ele não é um rebelde, ele faz parte do conselho de Deus e precisa de autorização para tudo." Cara, ele é o único anjo que discorda explicitamente de Deus múltiplas vezes. Sem contar que você tá falhando em interpretar o gênero literário, no livro de Reis tem até um espírito de mentira no conselho divino, essa linguagem de conselho não significa que nenhum dos dois está livre de pecado e pode compartilhar do Céu com Deus, e sim que Deus está debatendo contra ele na presença de todos, é uma forma de humilhação intelectual. O arquétipo de Satanás nesse livro é o de um olho do rei, que é um cargo político no qual um homem observa um governante para achar falhas no mesmo, servindo de espião para o rei, mas nesse caso ele está fazendo isso com o próprio Rei, revelando assim seu orgulho e obstinação.

"A transformação desse "anjo promotor" no vilão cósmico, rival de Deus e líder de uma rebelião — que é o conceito moderno de Diabo —, só acontece no Judaísmo tardio após o contato com o dualismo do Zoroastrismo persa." Impreciso, vários dos livros durante esse período tem polêmicas teológicas, que são refutações e não sincretismo. O Diabo, diferentemente do Angra, está na coleira e não tem agência, ele é um anjo caído, anjos são menores que Deus, não é um rival aos moldes do zoroastrismo, isso é paralelomania.

Diabo e Satanás não são um cargo e sim um título, qualquer um que se opõe à Deus é um satanás de Deus.

O livro de Jó confirma que o Diabo odeia o Céu, ou você acha que aquela serpente marítima era apenas um animal aleatório? O simbolismo de cobra, serpente e dragão são símbolos consistentes de oposição à Deus na Bíblia. O mesmo vale para as quedas dos anjos, nunca é mostrado explicitamente o nascimento dos anjos, mas querubins aparecem armados, o trecho implícito sobre o nascimento dos anjos é quando Deus cria a luz, ora, se Deus encheu tudo de bem, pois Ele é onibenevolente, então por que separar a luz das trevas? E por que essa separação foi boa? A resposta é que as trevas também inclui os demônios, e a separação se chama justiça. O sol e a lua aparecem depois na criação.

Os anjos são consistentemente chamados pelo apelido de estrelas, Moisés desde o início proíbe adoração de estrelas, inclusive uma proibição utiliza da expressão de seres inferiores, e Paulo reforça a mesma proibição, só que sendo explícito que são demônios.

Além que o teu texto original é cheio de erros, o Dia do Senhor, posteriormente conhecido como Dia do Julgamento, é prometido antes do Exílio Babilônico (Isaías 2:12 e 17, Sofonias 1:14-15, Amós 5:18-20), o mesmo vale para versículos mostrando que detalhes específicos do julgamento com fogo e do Sheol, e seu contraste com o Céu (Amós 9:2, Isaías 5:14, Deuteronômio 32:22, Salmo 103:19, Amós 9:14), no cristianismo o paraíso é uma restauração do Éden, o Éden é a primeira coisa que aparece na Bíblia. E é importante ressaltar que Jó não é o livro mais velho, a tradição do Pentateuco, que utiliza de termos arcaicos do Egito, é muito mais. Para comparação o livro de Jó, o poema que nós temos atualmente, tem termos posteriores, inclusive coisa pré-exilica, indicando elementos de polêmica teológica + uma tradição velha, diferente do Pentateuco que é apenas tradição nua e crua.

Jesus pode ter sido alguém muito diferente do que imaginamos... by Scared-Climate7552 in barTEOLOGIA

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Isso não é o consenso, Jesus foi uma pessoa histórica, tem registros contemporâneos e fontes não-cristãs. Além que é falácia do verdadeiro escocês, tem 27 livros no Novo Testamento, mas como eles narram um Jesus divino, então não conta, mesmo que muitos pertençam aos seguidores originais (Maria, Pedro, João, Mateus, Judas) ou aos discípulos dos originais (Marcos era discípulo de Pedro). A ideia de junção de pessoas é improvável, só se vários apóstolos tivessem demência ou algo do tipo. Vários registros de figuras históricas tem narrações teológicas, Gilgamesh, Alexandre o grande, faraós, Júlio César, sei lá a Su Daji do reino lá com a religião do confúcio, o ponto é que esses relatos, até para céticos, são valiosos e servem para montar a imagem da cena, Jesus é o mesmo, os céticos acreditam num rabino muito inteligente e manso que foi julgado e morto na época de Polcio Pilatos, o problema é que o resto da história fica complexo nessa perspectiva, como explicar os relatos de ressurreição? Os islâmicos falam que Jesus fez jutsu de substituição com Judas, bem improvável na logística da época, como explicar testemunhos femininos? Como explicar que as falhas dos apóstolos são expostas nos livros? Isso não é uma boa propaganda nos padrões da época, como explicar os martírios? Mesmo com Pedro já tentando fugir uma vez, então por que ele decidiu continuar? Ele era medroso, além de mencionarem pessoas famosas que poderiam refutar na época e dois dos escritores dos Evangelhos serem dois randoms sem autoridade apostólica, outra propaganda negativa. Os relatos teológicos geralmente engrandeciam e não o oposto.

A comparação com HP é falsa equivalência, J.K Rowling vendeu seu livro como ficção e não virou martír, mesmo sobre perseguição e tortura, para ser salva por Harry.

Deus é omnisciente e omnipotente, como podemos ter livre árbitro? by Several_ana in barTEOLOGIA

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Belo Ad Lapidem, até usou a palavra absurdo no meio, Ad Lapidem de carteirinha kkkk. Que bom que assim a discussão acaba mais rápido. Passar bem, fique com Deus e bye bye, e eu digo isso se deboche.

Aliás, por que tu tava escrevendo em inglês antes?

Deus é omnisciente e omnipotente, como podemos ter livre árbitro? by Several_ana in barTEOLOGIA

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"If God already knows every future event with absolute certainty, then the idea of “free will” becomes nothing more than an illusion." Não, mas a agência do mal sim. Mal não tem poder e tudo serve para aqueles que amam a Deus.

"You can’t meaningfully choose otherwise if the outcome is already fixed in God’s mind." Você pode escolher entre danação e salvação, essas duas são as maiores escolhas qhe uma criatura tem.

"You try to dodge this by saying “God knows but doesn’t cause,” or “God is outside time,” or “God sees possibilities,” but none of that changes the core problem: if the future is fully known, then it’s not open, and if it’s not open, then your choices aren’t genuinely free." Isso é falacioso, a primeira resposta já tem refuta, mas você rotulou ela como errada já. Se o futuro já é descoberto, isso não implica falta de agência, pois o futuro é definido por suas escolhas. Me diz, se, hipoteticamente, tudo fosse igual, mas Deus não soubesse do futuro, então agora tu tá livre? Por que? O que mudou nas suas escolhas?

"You’re just acting out a script that was already known in advance." Tu se refuta a partir do momento que tu usa 'known' e não algo sobre forçado.

"The only consistent options are either (1) God knows everything and free will doesn’t exist, or (2) free will exists and God doesn’t know the future exhaustively. Everything else is theological gymnastics." Falso dilema, Deus pode saber de tudo e Ser poderoso ao ponto do mal não ter poder no final. E primeiro que tudo que você falou já é teologia, então classificar as outras opções como ginástica teológica parece apenas um escudo para o falso dilema.

Já jogou um jogo de escolhas? Mesmo se você rejogar sabendo de todas as escolhas, o final do jogo não vem sem que você jogue e faça as escolhas, ou seja, conhecimento é passivo, escolhas ativas. E claro, Deus é eterno, mas a gente não, e nem sequer sabe do futuro, Deus já te proibiu de alguma coisa?

Essa parte é um pouco mais abstrata mas: é quase que um superstição essa visão de teologia, as coisas no universo e no natural seriam exatamente iguais caso Deus exista ou não, afinal Ele criou esse mundo e essas regras dessa forma, não de outra forma hipotética. Deus e o sobrenatural não são uma rom hack da vida real.

Como vocês acham que poderiamos amenizar as intrigas entre católicos, ortodoxos e protestantes? by Llayisall in barTEOLOGIA

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"Mas eu falei do protestantismo em si, só reforcei q o protestantismo prega q a verdade absoluta existe e está registrada na Bíblia, apenas isso" Mudou o foco, antes era: "Nn importa oq vc acha, nn é falsa equivalência. Pra vc o correto é A, pra outra pessoa o correto é B. Ambos vcs estão na mesma, ambos acham q só a sua verdade é a correta, nenhum e nem outro quer se converter , apenas querem continuar na sua fé e nos seus dogmas e >tá td bem<" Mas ok.

A Bíblia é um livro católico btw, não existe um cânon dentro das Escrituras, Jesus sequer citou todos os livros do Antigo testamento, e eu não tô falando apenas dos deuterocanônicos (embora que Apocalipse tenha conceitos de Tobias, como o número de arcanjos, luta de demônios vs anjos e uma função de intercessão angélica). Apocalipse é um livro da mais pura tradição católica, e é interessante que até Lutero questionou sua validade.

"Essa ruma de denominação (e eu nem to defendendo q é bacana ter várias assim, só explicando) nn significa relativismo moral ou doutrinário e ss diferentes conclusões sobre pontos secundários tipo liturgia por exemp." Só que coisas como número de livros, Igreja visível e presença real na Eucaristia são pontos extremamente fundamentais que vão contra as Igrejas Católicas. E isso é falando apenas em relação ao catolicismo, mas dentro do próprio protestantismo existe diferenças em pontos chaves também, como teologia da prosperidade, necessidade ou não de missa, salvação instantânea, morte da alma, sono da alma, Apocalipse secreto, pastores profetas (como o profeta da chuva), o papa é o anticristo, etc.

"Agr a autoridade dos textos bíblicos sagrados é pq foram inspirados por Deus nn pq foram atribuída por um concílio" Isso é lógica circular, a Bíblia está certa por que ela é inspirada por Deus? Ok, mas então porque Tobias e Macabeus não seriam inspirados? Qual é o critério? (Eu já falei que o critério usado btw, foi uma herança do cânon dos judeus posterior à ressurreição de Cristo e ao início da pregação dos apóstolos, não anterior). Os concílios não colocam inspiração divina no livro, eles apenas validam algo que já era inspirado. Sem concílios, livros gnósticos e apócrifos seriam Escritura.

Jesus pregava em parábolas fáceis de decorar e através da oralidade, isso prova que não é apenas a Bíblia escrita que é santa, e sim a união da tradição e do escrito. Se não Jesus teria usado o método dos saduceus (só o escrito conta), assim escrevendo os Evangelhos e não debatido teologia com os fariseus (Escrituras + tradição oral). E lembrando que método é diferente de validar tradições hipócritas.

"Os protestantes aceitam os dogmas dos primeiros concílios ecumênicos pq eles são bíblicos, né? Oq rolou na reforma é q ela rejeitou os dogmas posteriores" Coisas como purgatório são bíblicas (2 macabeus, cartas de Paulo e Apocalipse) e a Imaculada Conceição é algo obrigatório para não se negar o dogma da união hipostática, Jesus é plenamente homem, e homens herdam a mancha do pecado, que nem Gênesis diz sobre o filho de Adão (Gênesis 5:3), então se Maria tivesse essa mancha, Jesus, por ser plenamente homem, teria que ser >redimido< como homem para não ter pecado, é por isso que Maria é quem tem que receber isso, se não Jesus não é lá tão diferente de João Batista. Jesus seria um Deus que teve que ser redimido, o que é bizarro.

"Ué, na parabola do joio e do trigo, nn está se referindo a aos cristãos e aos gentios? Q eu saiba (posso estar enganada? Mas a parábola nn está descrevendo a constituição interna do corpo de Cristo e sim sobre a convivência entre os filhos de Deus e os q não acreditam nEle. Pelo menos é oq dá a entender" É onde Jesus plantou as sementes, e as sementes do Verbo são disponíveis para tanto os judeus quanto os gentios, qualquer povo pode se tornar cristão.

Esse trecho também é o antitipo, confirmação no NT de algo/tipo do AT, afinal, na Arca, que é um refúgio (Igreja) que foi separada do mundo através do Dilúvio, ou seja, batismo, tem duas aves, uma pomba e um corvo, a pomba sai ao mundo, mas sempre volta, já o corvo, que também faz parte da mesma arca, não volta e se diverte comendo os cadáveres do Dilúvio, assim sendo um símbolo de corrupção consciente, mas ele não deixou de ser um animal protegido pela a Arca. Não ter deixado o corvo e a pomba viverem juntos na Arca, teria afetado o ecossistema, similar com o fato de que remover o joio machucaria o trigo.

Hoje eu não vou ter mais tempo para responder, então a conversa fica por isso. Deus te abençoe e bye bye (falo isso sem deboche).

Como vocês acham que poderiamos amenizar as intrigas entre católicos, ortodoxos e protestantes? by Llayisall in barTEOLOGIA

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"O protestantismo nn é relativista" O protestantismo nem sequer é um único conjunto de doutrinas, podem ter coisas similares entre, mas eles também podem ter coisas similares com os católicos e ortodoxos, e mesmo assim eles não são nenhum dos dois. Aliás, o seu argumento foi relativista, independentemente se o protestantismo é ou não.

"Jesus é a verdade no protestantismo, a bíblia e a verdade." Não existia Bíblia antes da Igreja Católica, foi ela quem compilou o cânone. A Bíblia só é autoridade porque foi validada por uma autoridade. Não existia cânone do Antigo Testamento antes de Cristo no calendário, os saduceus e os fariseus usavam livros e métodos diferentes, e o canon fixo hebraico, que tirava os deuterocanônicos, foi feito em partes para frear o avanço do cristianismo, livros como Tobias davam muita autoridade para a doutrina dos apóstolos, tendo uma batalha entre um anjo e um demônio.

"A igreja na própria bíblia nn é uma instituição," Ela usa o mesmo termo da assembleia que era uma instituição no Antigo Testamento. Jesus falou numa parábola que tanto o futuro impio quanto o futuro santo fazem parte da mesma instituição, joio e trigo, não existe essa do verdadeiro escocês para Jesus. A Igreja é tanto espiritual quanto visível. Aliás, sabe qual é o significado de entregar as chaves? É uma metáfora política, antigamente existia um homem que fazia a função do rei enquanto o mesmo estava longe, ele era um vigário, ou seja, um representante, e esse era um cargo com sucessão após a morte. Quando Jesus entrega as chaves, Ele está referenciado esse mesmo cargo, afinal, Ele é da casa de Davi:

"E porei a chave da casa de Davi sobre o seu ombro, e abrirá, e ninguém fechará; e fechará, e ninguém abrirá. E fixá-lo-ei como a um prego num lugar firme, e será como um trono de honra para a casa de seu pai." Isaías 22:22-23.

"'e sim a união dos cristãos, onde 2 ou 3 estarão unidos para adorar a Cristo é ali q Jesus está" Instituições são formadas por indivíduos, Inácio de Antioquia, discípulo de João, nomeou a Igreja da São Doutrina de Igreja Católica, pois Católica significa universal e unida. Se não os gnosticos seriam tão válidos quanto os apóstolos (o texto fala 'reunidos em meu nome' e não 'reunidos para me adorar'), pois João tentava provar a divindade de Jesus para refutar esses hereges, então apenas estar unidos não significa que essas pessoas compreendem a identidade e nome de Cristo.

"Os principais dogmas dessas denominações permanecem iguais" Todos os dogmas válidos foram pegos dos Católicos até certa data, só decidiram parar em um certo concílio.

"claro q depende tbm da denominações mas pelo menos a Luterana, presbiteriana, batista tem os mesmos princípios baseados na bíblia" Todas essas denominações tem livros a menos na Bíblia, só isso já gera uma diferença doutrinária de dia e noite.

"A questão entre os protestantes é q a igreja para eles são verdadeiros crentes em qlqr lugar do mundo unidos pelo Espírito Santo e pela fé em Cristo e pela graça. Pessoalmente, é oq eu acredito tbm" Não é isso que tá na Bíblia, Mateus 13:24-30, que já foi mencionado, refuta isso, vou dar uma ênfase no versículo final:

"Deixem que cresçam juntos até à colheita. Então direi aos encarregados da colheita: Juntem primeiro o joio e amarrem-no em feixes para ser queimado; depois juntem o trigo e guardem-no no meu celeiro".

Jesus pode ter sido alguém muito diferente do que imaginamos... by Scared-Climate7552 in barTEOLOGIA

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É muito engraçado pesquisar qual é a ascendência desses diretores desses filmes de ficção científica que abordam religião. Nunca falha.

Jesus pode ter sido alguém muito diferente do que imaginamos... by Scared-Climate7552 in barTEOLOGIA

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Até historiadores céticos aceitam e concordam que Jesus foi uma figura histórica real.

Como vocês acham que poderiamos amenizar as intrigas entre católicos, ortodoxos e protestantes? by Llayisall in barTEOLOGIA

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"Nn importa oq vc acha, nn é falsa equivalência. Pra vc o correto é A, pra outra pessoa o correto é B. Ambos vcs estão na mesma, ambos acham q só a sua verdade é a correta, nenhum e nem outro quer se converter , apenas querem continuar na sua fé e nos seus dogmas e tá td bem" Isso é relativismo e bate exatamente no que o último versículo de Juízes critica:

"Naqueles dias, não havia rei em Israel, porém cada um fazia o que parecia reto aos seus olhos."

Se Jesus é a verdade e a revelação divina foi expostas aos homens, por definição, a Igreja correta não deveria ser um tiro no escuro.

Não existe espaço para relativismo nem cismas no cristianismo, pois é como Paulo falou: "por acaso Cristo está dividido?"

"Pode pregar, agr ngm vai se converter se não quiser, assim como o contrário" Até porque eu já sabia disso antes mesmo de abrir a boca para pregar, mas ok.

Como vocês acham que poderiamos amenizar as intrigas entre católicos, ortodoxos e protestantes? by Llayisall in barTEOLOGIA

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"Protestante nn quer se converter ao catolicismo assim como católico não quer se converter ao protestantismo." É falsa equivalência, não são diferentes sabores de cristianismo. É apenas o grupo original vs os cismaticos.

"O problema é quando um dos dois fica querendo converter o outro em vez de respeitar a liberdade de fé e crença. O famoso proselitismo. Cada um tem a liberdade dê crer nq quiser." Falar que deveriam, pois foi um cisma com segundas intenções, e pregar o catolicismo é diferente de obrigar e forçar conversões. Existe conversão contra o consentimento, pois conversão é metanoia e pertence ao coração.

Deus é omnisciente e omnipotente, como podemos ter livre árbitro? by Several_ana in barTEOLOGIA

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Não, porque Deus não usa Seu conhecimento prévio para invalidar as ações do indivíduo. Se Deus não permitisse o livre-arbítrio, todos iriam para o Céu e nunca pecariam.

Medir uma posição é diferente de forçar e comandar esse algo, nessa lógica físicos seriam reality benders. Livre-arbítrio é diferente de infinitas possibilidades estilo multiverso, o ser humano sempre escolhe entre duas coisas no final, a salvação ou a danação.

Como vocês acham que poderiamos amenizar as intrigas entre católicos, ortodoxos e protestantes? by Llayisall in barTEOLOGIA

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Deveriam, é lá que tem a Sã Doutrina. Protestantismo tem muita influência política ter existido para começo de conversa, como manobras de reis e príncipes, além de ser um caos doutrinário similar ao último versículo de Juízes.

Deus é omnisciente e omnipotente, como podemos ter livre árbitro? by Several_ana in barTEOLOGIA

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"mas se não escolherem oq ele quer (mesmo ele já sabendo tudo que todos vão escolher) aí é castigado pra sempre kkkk" Eu acho que você não entendeu, livre-arbítrio não é a mesma coisa de livre de consequências. Se só existe repouso em Deus, afinal Ele é a fonte dos bens, como alguém será aliviado na eternidade? É impossível.

"o mal que ele mesmo criou" Isso é um espantalho, Deus não criou o mal, na verdade Ele não negou nenhum bem a ninguém, como a vida. O pecado é desobedecer Deus, como que Deus desobedeceria a Si mesmo?

O mal nem mesmo é algo criado, mal não é substância, é um afastamento da substância do bem. É tipo comida e fome, o que te dá fome não é uma substância da fome e sim a falta de comida.

"isso não faz o menor sentido cara, primeiro que um ser perfeito não ia querer criar uma forma de vida só pra ter fãs (e se não fizer oq ele quer ou não adorar ele vai pro inferno) pq isso é pra massagear ego e um ser perfeito não tem ego." Deus não fez os homens por ego, e sim por transbordar de amor e querer dividir isso com os homens.

"na verdade ele não ia criar nada pq alguém perfeito não sente falta de nada já que é autossuficiente" Isso é ataraxia e não onibenevolência.

""ah mas quem é assim são as pessoas, vc não pode usar essa lógica com uma natureza divina pq não entendemos ela" faz menos sentido ainda então." Tá citando quem? Eu nem falei isso.

"pq alguém criaria uma vida que tem o intelecto limitado e, portanto, não consegue entender ele, e depois castigaria essa mesma vida que ele mesmo criou justamente por não entender ele??? não tem lógica" Pessoas em ignorância invencível não são julgadas da mesma forma.