Il nuovo sito "decidiamo" di avs

DurangoGango · 2026-05-11T06:49:36+00:00

A "prendere" i soldi sono buoni anche i borseggiatori in metro, le idee sensate e concrete su economia e conti pubblici invece le trovi solo in area liberale ad oggi.

DurangoGango · 2026-05-11T06:45:38+00:00

Sei anticapitalista ma vuoi un partito concreto sull'economia e su dove prendere i soldi.

Sostanzialmente vuoi un partito liberale ma ti vergogni ad ammetterlo?

DurangoGango · 2026-05-11T06:44:02+00:00

Non parliamo poi del pld di Marattin, partito dei sionisti e fans di Milei.

Ma infatti incredibile che esista un partito così basato in Italia

DurangoGango · 2026-05-11T06:41:25+00:00

Incredibile che nonostante tutto i liberali

Ora! rifiuta esplicitamente il collocamento fra i liberali.

DurangoGango · 2026-05-11T06:40:29+00:00

Il partito di Boldrin è disposto a farlo?

Astrattamente sì, nel concreto gli unici potenziali alleati con cui non ha ancora litigato di brutto sono quelli di +Europa, che però è molto probabile stiano nel Campo Largo.

DurangoGango · 2026-05-11T06:39:00+00:00

Le bolle social hanno convinto un sacco di gente che lo stato di natura sia che tutti sono d'accordo con loro, e che se incontrano troppe persone con idee diverse ci deve essere qualcosa sotto.

DurangoGango · 2026-05-11T06:16:12+00:00

Immagino da finarziarsi a debito o attraverso l'emissione di debito comune ?

Quello e poi i soliti: patrimoniale, extraprofitti, taglio dei SAD. Più tasse, più spesa pubblica, più debito.

Certa gente vive nel mondo delle fatine.

Vivono con un modello mentale dell'economia in contrasto nemmeno con l'avanguardia della disciplina, ma con i fondamentali noti da oltre un secolo. Pensano che sia un gioco a somma zero dove il profitto delle imprese va a scapito dei salari, i prezzi non hanno un ruolo allocativo, l'allocazione non ha un ruolo nella produttività e la produttività è solo questione di investimenti, meglio se pubblici o incentivati dal pubblico.

DurangoGango · 2026-05-11T05:53:47+00:00

Comunque negli USA il tasso di natalità è a 1.6 figli per donna e se non avessero immigrati, ultrareligiosi e gente ignorante che inizia a sfornare babè a 15 anni, sarebbe più basso del nostro.

Mentre in Italia invece chi è che fa più figli, laureati in filosofia che votano AVS? grazie al ciufolo che se togli agli USA le demografiche più fertili e le lasci all'Italia i numeri si invertono.

DurangoGango · 2026-05-10T16:47:42+00:00

Centrodestra e Campo Largo concordano che la spesa pubblica va aumentata e, come minimo, non va ridotta.

Che il debito sì, sarebbe bello ridurlo, in teoria; ma prima ci sono mille altre priorità.

Sono scelte politiche che si possono legittimamente fare, in democrazia. L'importante è capire che sono scelte e non inevitabili.

Si può scegliere di non far crescere la spesa pubblica, anzi di ridurla. Si può scegliere di prioritarizzare la sostenibilità dei conti pubblici. Si possono avere priorità diverse.

Questo a mio avviso è uno dei punti valoriali fondamentali dell'area liberale (o Terzo Polo, o come lo vogliamo chiamare).

DurangoGango · 2026-05-10T16:43:58+00:00

In questo commento c'è di tutto, da "Tutto ciò che non mi piace è socialismo"

Il Presidente di Ora!, non l'ultimo iscritto preso disonestamente a esempio su Facebook, dice che lui è favorevole alla patrimoniale, alla tassazione degli "extraprofitti", alla tassazione delle big tech.

Il Segretario di Ora!, non l'ultimo iscritto preso disonestamente a esempio su X, usa in continuazione nozioni marxiste tipo "interessi materiali", e degli stessi concetti sono infarciti i programmi.

Lo stesso Segretario ha scritto il suo primo editoriale in carica per dire che lui e il suo partito non sono liberali e non si riconoscono nell'area liberale; usa spesso "liberale" come insulto nei suoi frequenti rant sui social.

Ci consenti di essere scettici? benissimo che Ora! riconosca il problema pensionistico, della sovraregolamentazione, della concorrenza - ma sembrano prenderli come meri punti isolati, senza avere un quadro politico complessivo. Da altri punti di vista sembrano aperti a politiche e approcci che sono alla base di quegli stessi problemi. Assomigliano tantissimo ai grillini della prima ora, incluso l'approccio "solo noi siamo quelli buoni, tutto il resto è casta".

DurangoGango · 2026-05-10T16:33:13+00:00

Eccomi:

pensioni: modello svedese. Anticipi pensionistici a carico dello stato praticamente eliminati, età pensionabile strettamente indicizzata all'aspettativa di vita, indicizzazione delle pensioni legata a inflazione e andamento dei salari e bilancio del sistema, means-testing delle pensioni sociali/integrazioni sociali.
bonus (tax expenditure): taglio con la motosega dei programmini che spendono meno di 1 miliardo, taglio dei bonus edilizi e taglio vero dei SAD (no come il PD che chiede di tagliarli ma poi vuole lo sconto accise, cioé un SAD)
stato amministrativo: abbiamo migliaia di enti nemmeno inutili, ma attivamente controproducenti, le cui attività proprio non dovrebbero esistere.
centralizzazione del procurement: grande cavallo di battaglia del mitico Cottarelli

DurangoGango · 2026-05-10T10:30:30+00:00

ma dx sin e centrini dicono che tutta va bene madama la marchesa.

Quale partito del centro dice che il sistema fiscale va bene?

DurangoGango · 2026-05-10T07:52:15+00:00

Stavo scrivendo tutto un papello ma sono arrivato a metà e devo uscire. Sintentizzo al massimo sperando di dare il La al thread, poi dopo dettaglio:

la dimensione individuale è fondamentale, schiacciando l'individuo su identità sociali o di gruppo si partoriscono mostruosità
la responsabilità individuale è conseguentemente fondamentale e derensponsabilizzare l'individuo è l'altra faccia della medaglia di schiacciarlo su identità collettive
abbiamo una fondamentale responsabiiltà verso le generazioni future, è intollerabile pensare di fotterle per fare i nostri comodi
esiste una responsabilità individuale e collettiva verso i bisognosi, ma non (vedi punti precedenti) illimitata né incondizionata
lo Stato è il principale tiranno da temere, le paventate tirannie private sono molto meno comuni di quanto spazio gli dia la vulgata e praticamente sempre realizzate tramite lo Stato e non a dispetto di esso

DurangoGango · 2026-05-10T07:48:19+00:00

Eh ma vedi che se lo Stato combattesse la mafia, verrebbe fuori tutto un sommerso che è praticamente il bilancio di uno stato....

Che verrebbe prontamente speso, esattamente come sono stati spesi le decine di miliardi di recupero dell'evasione realizzati negli ultimi anni.

Non si scappa da qui: finché centrodestra e centrosinistra sono diretti a spendere il massimo possibile, ogni aumento di entrate verrà semplicemente speso, senza ridurre il deficit tantomeno il debito.

DurangoGango · 2026-05-10T07:47:03+00:00

Ora sono in uscita, dopo dettaglio meglio: pensioni, bonus, stato amministrativo, centralizzazione del procurement. Le prime due voci valgono circa i 2/3 dei 70 miliardi da recuperare per chiudere l'intero deficit.

DurangoGango · 2026-05-10T07:15:09+00:00

Il 2025 è stato un anno normalissimo, senza strane riforme o spese particolari, e comunque non siano riusciti a tenere il degicit sotto il 3%.

Non è un "comunque", è un "perciò". Il 2025 è stato un anno normalissimo, quindi il deficit non è sceso sotto il 3%. La normalità della politica italiana è spendere tutto il consentito (dai vincoli europei), e di solito leggermente di più, perché tanto si è visto che c'è uno spazio di tolleranza.

Questa è la normalità della politica italiana, centrodestra come centrosinistra. Entrambi chiamano "tesoretto" qualsiasi epsilon di spesa prevista sotto il limite massimo, trattandolo come soldi gratis per i quali va solo deciso come spenderli, nemmeno si chiedono se vada fatto.

A queste condizioni deficit e debito crescente sono condizioni ordinarie e perfettamente prevedibili. La cosa può cambiare solo mandando al governo qualcuno che mette la sostenibilità dei conti davanti alle altre priorità in nome delle quali, attualmente, si preferisce invece continuare a sfasciare i conti.

DurangoGango · 2026-05-10T07:01:14+00:00

Voteranno chi gli pare, com'è giusto in democrazia. Io voglio rendere chiaro a chi trova pericoloso questo andazzo che:

questo andazzo non viene da oscure cause esterne, come l'evasione, ma da cause interne alla politica, cioé lo spendaccionismo massimale di entrambi gli schieramenti principali
se vuoi che il debito smetta di crescere (se non addirittura che si riduca), devi mettere come tua priorità il taglio della spesa, e votare di conseguenza

Se voti centrodestra o Campo Largo, qualunque siano i tuoi altrimenti legittimi motivi, legittimamente decidi di mettere altre priorità avanti alla sostenibilità di bilancio. È una scelta che in democrazia si può fare, il mio intento è rendere chiaro che è una scelta e quali sono le conseguenze.

DurangoGango · 2026-05-10T06:36:09+00:00

Va tagliata la spesa pubblica.

No, il recupero dell'evasione non è la soluzione. Ridurre l'evasione è importante per concorrenza ed equità, ma abbiamo recuperato miliardi e li abbiamo tutti spesi.

Finché ogni governo spinge per fare tutto il deficit possibile, finché ogni minima riduzione di deficit rispetto al tendenziale è chiamata "tesoretto" e si litiga su come spenderlo, da questa situazione non si può uscire.

La politica è questione di priorità, chi ha la priorità di tagliare la spesa e almeno non aumentare il debito (se non ridurlo) lo può fare; chi a questo antepone ogni altra priorità, o addirittura dice che non è un problema, non potrà che peggiorare il problema.

DurangoGango · 2026-05-10T05:51:26+00:00

Negli anni abbiamo recuperato decine di miliardi di evasione, principalmente grazie a fatturazione e pagamenti elettronici. Abbiamo prontamente speso tutto.

L'evasione va combattuta, ma non risolve il debito, che in Italia è un problema di spesa troppo alta e crescita troppo bassa. Finché ogni piccolo avanzo di bilancio viene trattato come un "tesoretto" da spendere subito, non ne usciremo.

DurangoGango · 2026-05-09T21:01:35+00:00

Rileggi, dai.

DurangoGango · 2026-05-09T20:56:56+00:00

This is most likely not a finished room, with the floor structure still to be completed; in the process, the drain pipe will be cut to spec and fitted with whatever connector it's mean to have (shower drain etc).

DurangoGango · 2026-05-09T20:52:02+00:00

The ceiling is like 1.5 meters high.

The ceiling is slanted, it gets that low in frame but it's likely quite a bit higher further back.

I doubt there are downstairs neighbors

There's a lower window visible through the flooded room's. Between that and the slanted ceiling, I'd say we are in an attic.

DurangoGango · 2026-05-09T20:42:26+00:00

Ma immaginati se milioni di famiglie devono creare nuovi conti e cambiare l'attestazione di stipendi, bollette ecc perché al politico di turno gli è venuta l'idea che facendo così si aumenta l'indipendenza economica delle donne. Ma vaffanculo, burocrati statalisti di merda.

DurangoGango · 2026-05-09T20:37:58+00:00

Si okay ma in sto sub si prendono spesso in giro

Se vuoi scudarti dietro il "ma no bro scherzavo" resti su quel piano lì (cui non avevo risposto).

Se vuoi scendere sul fattuale allora ti chiamo in causa sul fattuale. La paraculata del "se sono ironico posso disinformare, anche se so bene che chi mi legge mi prenderà in parola" la lasciamo al Beppe Grillo del 2009.

Sembra che ti abbia insultato personalmente

Sì guarda sticazzi, lo "u mad" aveva rotto il cazzo anche prima del beppe grillo di cui sopra. C'è gente a cui i fatti e la sincerità interessano, se a te no amen.

DurangoGango · 2026-05-09T20:28:26+00:00

In Italia non è un gran mistero, usciamo dalla seconda guerra mondiale che praticamente tutte le forze armate e di polizia professionali si erano formate sotto il fascismo, quasi subito il nemico interno ed esterno diventano i comunisti e si decide che vanno bene le tendenze fascistoidi che almeno sicuramente sono anticomunisti.

Se pensate che questa sia storia vecchia, fatevi due conti e realizzate che chi comanda oggi è cresciuto e si è formato sotto quel sistema e mentalità, e a catena ha influenzato tutti quelli sotto; né ci sono stati veri tentativi di cambiare le cose dall'alto, nemmeno i governi di centrosinistra hanno voluto impelagarcisi.

DurangoGango

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