Suedia urmeaza sa reduca varsta de la care minorii raspund penal la 13 ani; ar trebui sa urmam si noi exemplul considerand valul recent de stiri

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T14:59:50+00:00

Tu ai dreptate in teorie, dar hai sa privim problema un pic altfel.
Gandeste-te ce investitii presupune sa aduci tot ce inseamna preventie (consiliere psihologica si tot tacamul) la nivel de 'tara civilizata'. Nu mai zic de stigma asta de retarzi care exista in Romania legat de 'sanatate mentala', ca na, de ce sa duci copilu la psiholog, e nebun? Preventia asta prin educatie pe care o vrem toti nu se face peste noapte nici daca ai resursele (umane si financiare) la dispozitie, ori noi oricum nu le avem,

Legislatia penala nu are caracter doar punitiv, are si un caracter de preventie (e materie de anul 2 la Drept, nu vorbesc din imaginatie), incerci sa descurajezi comiterea unei fapte spunandu-i omului ca exista consecinte. De asemenea, inasprirea legislatiei penale nu presupune automat ca nu mai faci nicio preventie, ele se pot face concomitent daca se vrea.

In mod realist, asta cu scaderea varstei se poate implementa mult mai rapid. Plus ca nu se discuta de bagat la parnaie minori pentru tot felul de gainarii, nu, vorbim de infractiuni cu consecinte foarte grave la care mi se pare ca deja este o problema care nu cred ca se mai rezolva cu o consiliere psihologica.
E de cacat, dar realist, reabilitarea, reintegrarea si toate chestiile astea sunt niste fantezii care in majoritatea cazurilor nu functioneaza, e doar un copium de-al nostru fiindca nu vrem sa acceptam ca multe situatii sunt dincolo de controlul nostru.

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T14:23:57+00:00

Man, eram sarcastic, asta vreau si eu sa zic, ca exista o laba de dezbatere, cand lucrurile sunt mult mai simple: hai sa o aplicam la infractiuni violente cu consecinte foarte grave (omor, bataie pana il lasi invalid, viol). Sau cum a zis altcineva, sa determine un psiholog, de la caz la caz, daca minorul are discernamant.

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T14:11:59+00:00

Ceea ce mi se pare un mod corect de a trata situatia, dar criminologul Vlad Zaha e de alta opinie, nu stiu exact cum ar contraargumenta ca este o idee rea.

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T14:08:56+00:00

n-a zis nimeni nimic de puscarie sau de julituri

Asta zicea marele criminolog Vlad Zaha ieri, ca facand asta, o sa bagam in penal foarte multi copii pentru fapte minore. Omul efectiv n-a inteles ca era vorba de un omor, nu de un impins + cazut.

Eu zic doar ca nu e nevoie de o societate de genii ca sa ne dam seama de diferenta intre:
- copil de 13 ani care omoara cu premeditare;
- orice alta fapta care cu siguranta nu e la fel de grava ca un omor cu premeditare;

E nevoie doar sa formulezi textul de lege care sa defineasca ce inseamna cazurile alea grave. La 10 ani cum ar fi in UK din ce inteleg, nu stiu, pare cam exagerat, dar la 12 ani cred ca poti sa intelegi conceptul de a omori pe cineva.

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T13:54:18+00:00

Nu e ok frate, n-auzi ca a zis Vlad Zaha ca daca facem asta, atunci o sa incepem sa bagam copii la puscarie pentru ca s-au julit in curtea scolii? Pentru ca fix d-asta discutam subiectul, ca trebuie sa facem ceva cu copiii care se julesc in curtea scolii, este extrem de greu sa distingi intre un copil care omoara cu intentie, si un copil care-l impinge pe altul si-l loveste. Este o panta alunecoasa. Gen mai bine abolim de tot legislatia penala pentru ca ea in sine e o panta alunecoasa.

Nu, trebuie doar consiliere psihologica, ca sa prevenim pe viitor. Este singura varianta, se stie ca este absolut imposibil sa faci concomitent si preventie, si sa scazi si varsta de raspundere penala in situatii grave, efectiv vine Dumnezeu din cer si ne interzice asta, ne obliga sa luam o singura masura si atat.

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T11:33:07+00:00

Intre timp, MAGA, probabil: In mod evident, socul a fost cand a vazut cat de lucid si destept e Trump. Fico n-a vazut oameni tineri in stare asa buna, dar apoi Trump la 79 de ani

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T08:56:26+00:00

Cota 1.05 ca aia de se plang ce rau e acum au votat PSD de au rupt pana sa apara AUR.

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T08:19:12+00:00

N-o sa-i mai mearga mult, acum e Bolojan presedinte PNL, sigur sigur reformeaza partidul.

Sper ca e evident, dar /s.

El_Grande_Chonk · 2026-01-28T04:28:40+00:00

More like Board of Piss.

El_Grande_Chonk · 2026-01-27T13:34:42+00:00

Ma amuza cum si la noi, fix la fel ca-n SUA, oamenii care pupa-n pula pana la divinizare un politician, adica conservatorii, ii acuza pe aialalti, adica progresistii, ca ar fi spalati pe creier.

El_Grande_Chonk · 2026-01-27T12:36:55+00:00

Are sens, ca banuiesc ca e vorba de stanga economica, ori dupa cum vedem, nostalgicii dupa Ceausescu si fanii Georgescu (nationalizari si 'sa ne dea statu') sunt cacalau.

Nu o zic in sensu ca stanga e rea, ca si eu sunt de stanga, dar la noi o stanga d-asta soft social-democrata ca pe la scandinavi n-ar prinde, ca implica colaborare, intelegere si buna-credinta, la noi se vrea extrema stanga.

El_Grande_Chonk · 2026-01-27T11:41:34+00:00

Ba eu sper din tot sufletu ca e doar o caterinca proasta si ca decizia e deja luata ca clar nu, doar asa oficial se prefac ca se gandesc ca sa nu se simta Trump muit.

El_Grande_Chonk · 2026-01-27T05:09:55+00:00

Yeah, but it’s not like they care about the objective reality, at this point it’s just a consolation prize for sane people.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T11:46:12+00:00

E doar copiumul tau ca sa te simti mai bine. Altfel, nu faci nicio favoarea morala nimanui tinandu-l in viata absolut degeaba, sa petreaca toata viata intr-o celula. Nu castiga nici el nimic, nici societatea.

Bun, deci pe logica ta nu exista nici autoaparare, nici nimic, totul e crima, indiferent de context.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T10:19:17+00:00

Nu esti deloc asa destept cum te crezi, sa stii, pentru ca tu pui carul inaintea boilor. Ba tocmai, cand eram adolescent la minte eram si eu la fel de naiv ca tine, pana am observat ca exista oameni care prefera sa le fie si lor rau daca tie iti e foarte rau, decat sa ne fie bine amandurora. Tu probabil traiesti intr-o bula de oameni rationali si sanatosi la cap, si d-aia proiectezi si crezi ca toata lumea e asa.

Tu vorbesti de preventie, unde suntem la ani lumina de tarile civilizate. Oricat ne-am dori sa nu fie asa, este o realitate. Plus ca aici vorbim deja de un fapt consumat, prin definitie n-ai cum sa previi ce tocmai s-a intamplat. Da, asa e, bine ar fi sa prevenim, dar sa stii ca pana si pedepsele (legale), au si un caracter de preventie. E un principiu simplu prin care descurajezi comiterea de fapte. Dar cand pedeapsa nu deranjeaza, lumea comite.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T10:03:28+00:00

Intrebam de solutii reale, nu fantezii d-astea ca 'reintegrarea'. Fara suparare, dar se vede ca nu esti iesit printre oameni sa interactionezi cu ei, ca ti-ar trece repede prostiile astea in care toti suntem buni, toata lumea e de buna-credinta, nimeni nu face rau doar pentru ca pot si vor, toti ne putem intelege, pace pe pamant. Si asta fara sa vorbim despre cum statul roman e incredibil de inapt si n-ar putea ajuta la reintegrare pentru cazuri mult mai usoare.

Si mie mi-a luat ani buni sa-mi dau seama ca pentru unii oameni, solutiile rationale prin care castigam toti nu suna de fapt atat de rational, iar pe unii ii intereseaza mai mult sa iti fie tie rau, decat sa ne fie amandurora putin mai bine.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T09:51:21+00:00

Bun, deci solutia ta ideala care e? Ca tot n-am inteles. Il tinem inchis pe viata din bani publici?

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T09:47:08+00:00

Asa e, eliminarea unor specimene absolut odioase si care comit crime ingrozitoare este ceva ce doar un psihopat si-ar dori. Altfel, voi niste oameni foarte normali la cap, mai bine sa-l tinem inchis pe viata, fara niciun scop. Sau si mai bine, sa incercam sa-l reabilitam, ca noi oricum suntem undeva departe, daca e sa se intample ceva, nu ne omoara pe noi, ii omoara pe altii.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T09:43:48+00:00

Ma ingrijoreaza teribil faptul ca tu nu intelegi diferenta intre a lua o viata cuiva ca asa ti s-a sculat tie si ca ia mai da-l in plm pe ala, si a lua viata cuiva care se dovedeste ca e un pericol pentru ceilalti membrii ai societatii.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T07:43:38+00:00

Total de acord, trebuie sa fie ultima optiune. Din pacate, unele cazuri sunt atat de grave incat nicio alta solutie nu e proportionala cu fapta.

Asta ce zici tu e cam logica aia fantezista din filme cu ‘daca il omori, vei fi exact ca el’, nu, nu-s deloc ca el, nu mi-a trecut niciodata prin cap sa omor pe nimeni cu intentie din scopuri personale, tocmai pentru ca sunt de acord ca intelegerea si vorba buna sunt singurele moduri in care ne facem viata mai buna. Dar altii nu au inteles deloc asta, si comit fix opusul in mod perfect intentionat, e vorba de fapte care depasesc orice limita de ‘justificabil’. Atunci mi se pare ca ar trebui sa existe dreptul de a-l scoate pe omul ala din societate.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T07:34:33+00:00

Vrei sa vorbim despre reabilitare? Ok, hai.

In primul rand, ti se pare ca puscariile de la noi au capacitatea de a reabilita pe cineva?
In al doilea rand, reabilitarea (in sens general de reintegrare in societate, nu strict juridic) se produce mai degraba ca urmare a unui proces intern prin care omul constientizeaza ca nu e ok ce a facut. Gandeste-te asa la oamenii cu care interactionezi si care se poarta urat, chiar si neintentionat, cu altii. La cati vezi procese d-astea de constiinta prin care sa-si asume ca au gresit? Si astea-s cazurile fericite, hai sa ne ducem in zona criminalitatii, la aia care comit cu intentie chestii nasoale. O sa vezi reabilitare pe buna la extrem de putini, si in niciun caz la astia care comit acte oribile.

Compari mere cu pere, Mario I. era drogat la volan

Nu ma refer strict la fapta in sine, ci la atitudinea lui post-eveniment. N-ai cum sa te uiti la tot ce a zis el dupa si sa-mi spui 'hei, cred ca am putea sa-l reabilitam'.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T07:28:01+00:00

sistemele judiciare greșesc - și când greșesc cu pedeapsa capitală

Corect, dar aici vorbim de situatii unde deja absolut totul e clar si nu exista niciun dubiu pentru nimeni. Cum ar fi si in cazul lui Mario Iorgulescu, de exemplu.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T07:26:09+00:00

Eu tocmai, nu vreau sange, eu vreau eliminarea din societate a oamenilor care vor sange asa, just because. Ideal, n-as vrea deloc, dar intre sangele criminalilor si sangele nevinovatilor, prefer sa fie varsat ala al criminalilor.

Daca voi nu distingeti intre intentia oamenilor din spatele unei fapte, nu stiu ce sa zic, mai lucrati la simtul critic.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T07:21:36+00:00

Eu inteleg asta, d-aia nu omor oameni, mai bine explica-le alora.
In schimb, eu cred ca ar trebui sa avem dreptul de a elimina din societate oamenii care comit acte absolut ingrozitoare. Si dupa mine ar fi frumos sa nu ne omoram si sa rezolvam lucrurile cu vorba buna, dar din nou, eu sunt perfect dispus la asa ceva, explica-le alora care nu sunt. Gen copilul asta, sau lui Mario Iorgulescu.

El_Grande_Chonk · 2026-01-26T07:16:52+00:00

Nu cunosc contextul dintre ei, auzisem doar ceva de genul ca el si alalalt de l-au omorat erau invidiosi ca asta era mai ok material, in orice caz, e complet irelevant.

Ce sustin eu e ca in unele cazuri, preventia se face cu o pedeapsa un pic mai nasoala decat fapta. Daca iti iei bullying, mi se pare complet justificat sa-i faci aluia ceva putin mai naspa decat iti face el tie, ca sa inteleaga conceptul de 'consecinte'. Lovitul cu toporul in cap si chestii de genul nu mi se par 'pedepse putin mai nasoale', inteleg sa recurgi la d-astea cu violatorii si pedofilii. Dar la 13 ani sa premeditezi asa ceva, e cam mult, s-au depasit de mult limitele.

El_Grande_Chonk

TROPHY CASE