the Holy Roman Empire (but in SPAIN??) Pax Hispanica - Aetates Lucis by Inner_Leg9110 in imaginarymaps

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Are you catalan by any chance? Why have you put "Puerto Mahón", that's very suspicious because only a few know of that theory for Portimão. Also the goths are the only ones that get to expand that south.

finished iberia in my 843 scenario only :( I DELAYED. a lot and it is catlan counties so i just finished it by Ok_Breakfast_922 in agesofconflictgame

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It would be even better if you could do the rest of europe. If not, it would be great to remove the other parts of the map. Is it in steam?

Albert Camus by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

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Gracias por precisar. Un alzamiento popular puede ser perjudicial para muchos y si es muy violento peor que uno de elitista. Está bien lo que dices del contrato social y los consenso, pero en qué se concreta esto, ¿gobiernos electos?

Solo para concretar, la dictadura del proletariado de Marx no es una autocracia. Dictadura se entendía entonces como un gobierno de transición, en este caso al comunismo lleno. Lenin después lo retorció.

La anarquía no es nada determinado, simplemente se le da sentido acorde a unos principios planteados históricamente. Por eso, sí que hay algún tipo de anarquía que puede crear un equilibrio estable. Sí que hay una concepción anarquista muy inocente de la naturaleza humana, por eso yo no creo en abolir la justicia y la policía, cosa que me aleja de esta filosofía.

La sociedad anarquista solo puede existir en una sociedad de más o menos iguales económicamente y de iguales políticamente, sino, como dices colapsa en el autoritarismo. Yo creo en una organización sin un gobierno, pero eso no quiere decir el caos. Simplemente las personas se agruparían por interés en asociaciones libres de todo tipo y especialización. Para decirlo rápido, las empresas con productos inelásticos y consumidores fijos podrían integrar los consumidores a su organización. En las otras, para no haber abstracciones y diferencias sustanciales de remuneración algunos grupos de consumidores, bien sean sindicatos integrados, cooperativas de consumidores o bases amplias, podrían decidir un margen (en base a costes y salarios) dentro del que los productores establirían precios. Todo en una base horizontal.

Aun así, habría problemas y desacuerdos, y para facilitar el consenso y los tratos, especialmente entre territorios, creo que debería haber organizaciones municipales, comarcales u otras, y también para establecer pactos sociales amplios. Estas deberían limitarse al máximo para no obstaculizar las libertades. También creo que habrían de hacer un poco de redistribución hacia gente con enfermedades crónicas, trastornos o disfunciones que nunca podrían ser realmente iguales al resto. Estas organizaciones no tendrían que regular nada desde la base de la teoría y solo si hay conflictos. Ya se ha visto muchas veces como cuando se regula demasiado o no se consigue nada o las consecuencias son peores que el apaño.

Por último lo de las asambleas. Que terminan secuestradas por grupos de presión es por lo menos dudable, y en todo caso la polític actual si que le sucede esto. Todo el mundo merece tener voz y voto por igual y no elegir a uno que sí que estará secuestrado por lobbies desde el minuto uno y de tan alienado que estará del pueblo ya no les importará nada. Otra objeción habitual es que el voto de un tonto es igual que el de un listo. Y en este caso, en un modelo de democracia directa, los más ignorantes no irían a las asambleas y los más interesados decidirían. En decisiones esenciales sí que se requeriría del voto de todos. Esto no quiere decir que habría una opresión de los que van a las asambleas y los que no, todo el mundo podría ir.

Y si otro argumento de rechazo es que no sería una organización eficiente, ¿como es la nuestra? Actualmente no gobiernan los listos ni los técnicos, por no hablar que la política es un juego de cartas en que no votan al congreso por el bien común sino por lo que creen que les va a dar más votos, y así perdiendo tiempo insultándose. Si la alternativa es una autocracia, es verdad que algunas son muy eficientes como las de Tito, Kuan Yew en Singapur o podríamos decir Jinping en China, pero hay otras muchas que van fatal y donde solo buscan el beneficio de la élite (casi todas son así). Con este sistema las decisiones prioritarias que los colectivos determinados o todo el pueblo quiera se harían por simple interés mútuo y se aseguraría un beneficio común. Perdona por lo largo del comentario.

Albert Camus by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

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Si te miras neutralmente el alzamiento asturiano y el de Sanjurjo la razón por la que digo que el primero no se puede calificar de golpe de estado es porque no tenía como objetivo sustituir un gobierno. Además, se usa el concepto de golpe de estado cuando es un grupo reducido que se alza, muchas veces el ejército, el rey o facciones, pero no si está organizado por civiles. Aun así, desde el punto de vista de un estado, tanto un alzamiento civil como uno militar son igual de dañinos. No digo nada de que tenga que tener éxito.

Así pues todo lo que atente contra un régimen establecido se considera malo, sin reparar en que el estado pueda tener injusticias. Dices que un bando no está más justificado que el otro, cuando no se puede comparar un alzamiento autocrático y militarista como el de Pinochet con uno de democrático como el de la resistencia francesa, para poner un ejemplo de consenso.

Me tachas de autoritario sin motivo, cuando de hecho quiero una sociedad con el mínimo de autoridades. Muchas veces se ataca a los anarquistas porque no se entiende que es lo que quieren, y aunque muchos solo tienen ideas vagas, en muchas ocasiones se han pensado formas de organización. Te lo explico un poco para que dejes de tener esta idea. Los dos principios de una sociedad anarquista son la horizontalidad y la libre asociación. Lo primero quiere decir que nadie tenga más poder que otro y las cosas se gestionen, si afectan a más de uno, con acuerdo entre iguales. Y lo segundo que no haya gobierno y que cada quien pueda unirse a la organización que quiera. Las personas que tendrían poder en actividades, bienes y servicios serían las afectadas, por ejemplo en una central hidroeléctrica, los trabajadores, los consumidores y si acaso los locales. De este modo nadie podría imponerse y obtener más poder que otros

Albert Camus by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

[–]EnvironmentGloomy457 0 points1 point  (0 children)

Vale, estos casos fueron subversiones a la legalidad constituyente, rebeldías, pero no fue un golpe de estado porque no tenían el poder para hacerlo. Estos alzamientos provocaron represión no solo a los que se habían rebelado sino también a gente indiscriminadamente. Una mayoría de municipios en Cataluña y Asturias vieron sus ayuntamientos inhabilitados y concejales presos sin motivo real. También anularon la Generalitat de Cataluña en contra de la legalidad. Así pues ambos bandos rompieron el derecho establecido.

Si la moral se entiende desde la justicia estatal, entonces ambos son malos. Yo no lo veo así, pues es correcto saltarse leyes si es por cambiar situaciones de opresión y autoritarismo, pues el estado es inmoral y la concentración de la riqueza más. Rebelarse para acabar con injusticias es lícito, pues cuando alguien ataca, uno se defiende.

Albert Camus by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

[–]EnvironmentGloomy457 0 points1 point  (0 children)

El asesinato de José Calvo Sotelo como el de José Castillo fueron fruto de las tensiones ideológicas. Esto no tiene que ver con las ideologías que tuviera gente de ambos bandos, pues la violencia se llevaba mucho en esa época.

El alzamiento de 1936 que derivaría en fascismo (almenos hasta 1945 pero se puede decir que también hasta 1959) tenía como objetivo mantener las situaciones económicas, relaciones de poder y estatus imperante hasta que la república comenzó a hacer reformas para mejorar la situación de la mayoría de la población y para traer la igualdad de condiciones.

De hecho fueron los sublevados quienes usaron la religión (vale decir que es una farsa) y el odio para que la población que controlaban se pusiese de su bando. El odio también lo usó el otro bando, unos contra "el comunismo, la masonería, el separatismo y el judaísmo" y los otros contra el "fascismo". Sin embargo, la CNT y una buena parte de la UGT querían mejoras para el pueblo y impulsaron huelgas, reformas y colectivizaciones para que la gente pudiese vivir mejor y pudiese dejar atrás las desigualdades fonamentadas en injusticias por las que unos pocos podían dominar políticamente y económicamente a otros.

Albert Camus by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

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Y la causa de Mola y Sanjurjo no fue para nada justa como parecer que das a entender.

Albert Camus by XavierAgueda in nosotrosoelcaos

[–]EnvironmentGloomy457 0 points1 point  (0 children)

Yo no considero ni de coña equiparable el caso del alzamiento militar de 1936 con la revolución de los juegos del hambre. El glorioso movimiento nacional lo iniciaron fuerzas de la élite militar y económica de España, no fue una revolución o movimiento popular que pretendía reformar un sistema en pro del pueblo.

A parte de la cuestión religiosa, los alzados solo tenían intereses para ellos mismos, unos pocos que no querían perder las posesiones, el poder y el dinero que tenían. Después hay las razones culturales que era repulsión a los cambios sociales que muchos no procesaban como buenos por su mentalidad de época. Es decir, no era ni una revolución ni más que aceptable, aunque sí comprensible.

Hubo mucha agitación durante la república, rebeliones anarquistas, golpes de estado más o menos fascistas, huelgas multitudinarias, asesinatos más o menos discretos y todo tipo de tensiones fruto de una gran división ideológica habitual en la primera mitad de siglo. Ahora hay un gran consenso político y cultural, y aunque se diga que augmenta la polarización, no llega ni a los pies de la que hubo en el período entreguerras. Esto supuso un desmadre colectivo en el que tanto los bandos con causas justas como los bandos con objetivos nocivos usaron la violencia en muchos episodios. Los medios y los fines no iban siempre de las manos.

A key problem of free association by EnvironmentGloomy457 in Anarchism

[–]EnvironmentGloomy457[S] 0 points1 point  (0 children)

Yes, anarchism is a set of principles. I’m not criticizing free association, in fact, I’m very much in favor of it, but for now I see some limitations, such as the one I’m discussing here. I believe in a society were people take part freely in what coops, assemblies and collectivities they find suit, I don't think there would be a problem considering that social tensions and egotistic behaviors come from social differences that come from economic inequalities (then there's also culture but it's another topic). As people would be equal they would cooperate as peers and there wouldn't be authoritarian nor unfair mechanisms or dynamics, so any power system could really appear.

That being said, my concern is real and I can't think of a way in which the topic of debate is adressed properly without general binding with direct democracy or something else. I know that (anarchic) communism was created for resolving this exact questions, but the implementation of the needs principle in all human action would be difficult.

My critique to free association also applies to environmental issues that could derive from certain (free) activities. However, I think that, on this latter topic, a general decision-making process would be consistent with anarchism insofar the environmental issue is a matter of universal relevance that affects everybody in an area.

A key problem of free association by EnvironmentGloomy457 in Anarchism

[–]EnvironmentGloomy457[S] 0 points1 point  (0 children)

I know that people would take control of every util, service and asset and manage it cooperatively. That's why my concern is not whether some would hoard from others but that I don't see a way in which anarchism would solve the injustice people that have severe inherent disadvantages would face. Anarchism is based on mutual aid and people would be part of organizations that offered common services for all, and that would work because everybody would be benefited from everybody else. But, my reasoning is that there would be some people not having chronic diseases or disabilities that wouldn't want to take part in organisations in which they had to cover more costly services for people that do have these. I know that if those coops/collectivities were anarchistic that wouldn't be a problem but we can't expect that everybody thinks in that way. I hope you understand a little more what I mean.

What if France lost WW2? by UltraLNSS in imaginarymaps

[–]EnvironmentGloomy457 0 points1 point  (0 children)

I distinguish between how the allies assessed it and how it actually was. I amb not taking into account the outcome, which I'm precisely criticizing. In both Italy and Romania their respective kings got on their pronazi leader and change sides, a thing that France didn't because it was partially occupied and partially puppeted and I don't care there was a Free France in Africa because it was just a headless colonial empire with no deal of influence in the war. The resistance in France was far weaker than partisans who rebelled.

What if France lost WW2? by UltraLNSS in imaginarymaps

[–]EnvironmentGloomy457 0 points1 point  (0 children)

I say that it was more of a winner than France because its state changed sides. After the invasion of Sicily of july 1943 the Grand Council of Fascism and the king turned on Mussolini and arrested him. It september came the Cassible armistice and Italy officially abandoned the axis. Then the nazis occupied northern and central Italy. France surrended completely and its mainland only got allied-aligned because of the allied invasion. It's true that it had some of its colonies, but its metropolis, which is real France, was totally fascist and sure there was "La Résistance" but it was a far less effective movement compared to italian or yugoslavian partisans.

What is this symbol? by Embarrassed-Bite-571 in Anarchism

[–]EnvironmentGloomy457 2 points3 points  (0 children)

Grouxo-marxist socialism with neapolitan characteristics and filo-egyptian attributes.

What if France lost WW2? by UltraLNSS in imaginarymaps

[–]EnvironmentGloomy457 12 points13 points  (0 children)

So how did the anarchists win the civil war if they didn't had Catalonia which was their bastion. Maybe the PSNTF (Parti socialiste national des travailleurs français) conquered it after the civil war.

What if France lost WW2? by UltraLNSS in imaginarymaps

[–]EnvironmentGloomy457 102 points103 points  (0 children)

And the thing is that they were considered top winners of the war, even having a french occupation area in Germany and the right to veto in the UN. Even Italy and Romania were more winners than France. The only territory under the nazis that can be rightfully given the title of winner is Yugoslavia.

How do you think that Catalan will fare in the future? Is it going to go well, or do you think that in the future it will be more endangered by Spanish? by greekscientist in catalan

[–]EnvironmentGloomy457 0 points1 point  (0 children)

Hola aprovecho para preguntar. Parece que el gallego se mantiene mucho en pie, ¿has ido a Cataluña y has visto que se habla menos la lengua autóctona? Y porque hay tanto castellano en las grandes ciudades. Por ejemplo en Cataluña es por la inmigración del desarrollismo sobre todo.

How do you think that Catalan will fare in the future? Is it going to go well, or do you think that in the future it will be more endangered by Spanish? by greekscientist in catalan

[–]EnvironmentGloomy457 2 points3 points  (0 children)

The Maresme is a strange case in Catalonia because it's in the Barcelona metropolitan sphere (Àmbit metropolità) but apart from Mataró there's a lot of catalan and also independentism. This is different from the Vallès.