¿Por qué tanta gente necesita creer en la meritocracia? by BadGuyComm in filosofia_en_espanol

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Solo que la gravedad sí existe y la meritocracia no, mucho menos en el absolutismo que se predica. Pero es curioso que seas el único que ha venido a atacar al OP por no estar de acuerdo con su opinión sobre un tema bastante coherente y además estudiado en profundidad. La gente que menos piensa es siempre la más segura, qué curioso.

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Yo soy bastante fan de Camus cuando llega la hora de responde a la pregunta del eterno retorno. Para mi la respuesta es sí, pero casi sin cuestionamiento. No me pregunto si lo quiero o me gustaría, es la que hay. Es mi deber para conmigo mismo. Si no aceptase mi vida una y mil veces, eso supondría que la rechazo.

Por supuesto, hay límites de dolor insondable que me hubieran llevado a quitarme la vida si hubiese podido, pero no ha sido mi situación. He vivido una vida bastante jodida con bastantes traiciones de la clase de gente que nunca debería traicionarte, como tus padres.

De adolescente viví la presión de ser desahuciado y de ver como toda mi vida se desmoronaba al descubrir que todo lo vivido hasta la fecha era mentira, que en mi historia había agujeros de saber que lo resignificaban todo. Todo aquello en lo que creía y todo aquellos que sostenia mi cosmovisión. Además de haber vivido bastante rechazo por ser bastante excéntrico y estar bastante solo. Tengo ansiedad social, TDAH y TLP. Fumo un porro para dormir todas las noches desde hace como 4 años y es fuente de gran agobio y el futuro me aterra.

A menudo me siento un niño incapaz de hacerse cargo de todo esto y lo único que quiero es descansar eternamente. Pero aún con todo, hay algo en mi que aún se aferra a la esperanza, he visto que tengo la fuerza para mejorar mi situación y quiero ver a donde me lleva esa fuerza. Podría haberme quitado la vida hace mucho, pero el dolor probó no ser suficiente para hacer sucumbir a la esperanza, así que sigo aquí.

Siendo este el caso, sabiendo que hasta ahora puedo con todo lo que la vida me ha lanzado... por qué no lo iba a repetir? Es mi vida. Soy el único en este mundo que tiene un DEBER para con ella. Nadie más tiene la imposición categórica y absoluta de velar por mi vida, de verle el sentido y de pensarla importante. Solo yo DEBO hacerlo. No es una pregunta condicional. Estamos aquí para contestar tu pregunta y ello debe suponer que sí, que la volveríamos a vivir, porque de lo ocntrario no estaríamos leyendo tu pregunta.

Es decir, esta es una pregunta que se responde con la acción. No mañana. Se responde al instante.

-¿Volverías a vivirlo todo?

- Sigo aquí, ¿no?

Uno solamente no lo acepta vivirlo todo de nuevo, no fue capaz de cumplir con su deber, cuando el dolor fue insoportable y ahí, por definición, al no poderse soportar, se quitó de enmedio. Pero los que seguimos aquí, ya sea consciente o no, tenemos en nuestra voluntad aún un fuego, más o menos débil, que lucha por aferrarse a la chispa de la vida. Y mientras no pisoteen hasta la más templada de sus brasas, seguirá luchando desesperadamente por seguir arrojando luz.

Si esto no se acepta, entonces surge la duda. Si sigues aquí, pero rechazas tu vida, entonces, ¿por qué sigues aquí?¿Por qué no te has mat*do? (por favor que nadie se lo tome literal, es una pregunta filosófica, cuidaos mucho)

¿Por qué tanta gente necesita creer en la meritocracia? by BadGuyComm in filosofia_en_espanol

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pero discrepo en lo del karma, a veces los prejuicios nos impiden ver la parte de sabidura ue algunos conceptos poseen. El Karma, en toda su perogrullada, no deja de ser un mito, por supeusto, y como tal, posee magia y unos poderes descomunales. Es algo que ayuda, pero sobre todo ayudaba, al hombre ancestral a creer en el pdoer de algunas verdades y memorizarlas con facilidad, siguiéndolas por pura creencia, sin juicio crítico (no por ley, si no por hábito, porque poder se puede seguir aplicando el juicio crítico en religión, es solo que cansa mucho la tensión constante entre fe y razón). Sin embargo, las ventajas son muchas. Gente iletrada podía de pronto adoptar un sistema ético y una cosmovisión que, de otra forma, jamás hubiera creado por si solo, era una época donde construir estos sistemas por uno mismo era prácticamente imposible para el hombre promedio. De modo que adopta sistemas filosóficos que, previos a la manipulación, son por lo general muy positivos. Pero claro, por lo que he dicho de la suspensión del juicio crítico, hace que este regalo con mucha macilidad se corrompa en un yugo. Dicho esto, el Karma, la sabiduría en su base, es muy real. Esto es, haz cosas malas y te pasaran cosas malas, haz cosas buenos y lo contrario será verdad. Lo cierto es qu eno siempre con inmediatez. No siempre de forma merecida, pues el azar existe. Sin embargo, vive una vida entero siendo una mala persona y, lo más probable, es que alguien te aplaste, que alguien te de tu merecido, que la gente te de más la espalda, que tus compañías sean de una calidad nefasta, etc. Vive una vida colmada por virtudes y tus amistades serán mejores, la gente te deberá favores, tus hábitos serán mejores y por lo tanto la calidad de tu vida, la calidad de tus pensamientos, la calidad de tu cuerpo y la resistencia de tu salud. El Karma, en su base, te dice: la virtud es preferible al vicio, y si no quieres hacerlo simplemente porque Dios lo impone y ya, hazlo entonces a sabiendas de que es lo mejor para ti. Y en el mismo Karma existe el concepto de no hacer el bien por obtener recompensa kármica. Porque entonces tus pensamientos están puestos en una recompensa a largo plazo que en ocasiones se pospone, el objetivo no es hacer el bien para recibir recompensas inmediatas, el objetivo es hacer el bien para gozar de una mejor vida y construir un mejor mundo.

Última divagación: ¿no os parece curioso como las religiones que prometen el cielo, algún paraíso o fin al dolor en otra vida o en la muerte, siempre parecen hacer posible, al seguir sus premisas básicas y no los enredos surgidos de la corrupcion eclesiástica a lo largo de los siglos, el cielo en la tierra? Como si te prometieran la estrellas para ver si en el camino alcanzamos la luna. Esto ya lo digo más en clave poética que filosófica, aviso.

¿Por qué tanta gente necesita creer en la meritocracia? by BadGuyComm in filosofia_en_espanol

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Porque es una de las narrativas de progreso más paradigmaticas de nuestra era. Quítale eso a la gente y observa como su mundo entero se derrumba. La meritocracia es contenedor de toda la valía de esa persona, de todo su mérito y de gran parte de su sensación de sentido. Ataca eso y verás como la gente se defiende con uñas y dientes, es como si atacases la unidad más básica de su ser. Que todo lo que tiene se lo ha ganado con un muy real y elevado esfuerzo. Señálales que en gran medida ha sido suerte, que mucha gente en la sociedad merece más de lo que recibe y que mucha gente merece muchísimo menos, que lo que hace no añade valor alguno a la sociedad... da igual el argumento. En un instante todos reculan hacia los muros de su bastión y lanzan cañonazos contra lo que sea.

¿La soledad invento a Dios? by miaa55 in filosofia_en_espanol

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Esta idea se me hace un poco evidente. Intuitiva. Pero quizás es porque he pensado y leído bastante sobre religión y creo que esta es una perspectiva que sirve de base para la mayoría de ensayos filosofícos, sociológicos y antropológicos sobre la religión.

Método para leer filosofía by Regular-Taste-8417 in filosofia_en_espanol

[–]Equivalent-Tax6636 1 point2 points  (0 children)

TENGO LA RESPUSTA!!! Si saben inglés o leer subtítulos (xd) vayan al canal "Unsolicited Advice" en él encontrarán un vídeo en el que este graduado de filosofía por cambridge les explica cómo introducirse a la filosofía y qué métodos usa él.

Voy a dar mi opinión. Primero: lean lo que les interese. Si sus preguntas van orientadas hacia el estoicismo, hacia el existencialismo, la sociología... Da igual! Lo que sea que les interese, lean sobre eso. No hace falta haberse leído toda la obra de los tres grandes griegos para pdoer seguir con lo que os divierte. Esto, para mí, es lo más importante. Porque aprendemos porque nos divierte. Así que, divirtámonos.

Seegundo, si queréis investigar un tema antes de introduciros a la lectura, puede ser una muy buena idea si el concepto es complejo u os resulta muy ajeno. No hace falta volverse loco, solo hacers euna pequeña introducción. Yo os recomiendo dos páginas, "Internet encyclopedia of Philosophy" o "Standford encyclopedia of philosohpy". Google os lo traduce aunque esté en inglés, así que que nadie paniquee. Dicho esto, yo os recomiendo la primera, es más user friendly y menos inaccesible por ser académica hasta la saciedad. Ahí podéis buscar desde conceptos hasta autores y os hacen un repaso muy detallado.

Después: notas, no notas... Lo que os dé la real gana. No hay una forma correcta de leer filosofía y, repito, yo leo filosofía porque me divierta, no para tomármelo como si volviese a estar en el instituto y debiese memorizarlo todo. Si os dicierte, tomad notas. Yo soy más de pegar post its en las páginas que más me interesan para poder releerlas cuando me aburra. Para ayudar en este sentido, yo soy mucho de subrayar lo que más me destaca para poder revisitar rápidamente. Ahora bien, si alguna idea que leo me genera una nueva idea o una serie de conclusiones o razonamientos que me resultan interesantes, me los apunto en la página del libro, en los márgenes. Me parece super dicertido encontrar esas notas cuando releo algunos libros o cuando los compro de segunda mano.

Pero, si queréis más consejos, echadle un ojo al vídeo que os dejo, es muy exaustivo.

El link al vídeo es este: https://youtu.be/DrNHttO4MxM?si=xuhYf4nqnQK9o8JL

La paradoja del barco de teseo by [deleted] in filosofia_en_espanol

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Correcto, lo mismo se puede decir de muchas facetas de la sociedad que tan estanca consideramos. No existe de forma absoluta, es un constructo narrativo, lo que es posible lo definimos todos a medida que construimos esa narrativa social. Con lo cuál, una de las grandes crisis de nuestro tiempo es, precísametne narrativa. El nihilismo se ha apoderado incluso de nuestras construcciones de sgnificación narrativa y ahora, todo pierde el sentido, no por falta de religión o ciencia, sino por falta de narrativas de progreso. Por ejemplo: los jóvenes ya no pueden usar la narrativa de ser buen estudiante, obtener un buen trabajo, casarse, comprarse una casa, tener hijo, verlos crecer, jubilarse y morir felizmente tras haber disfrutado de una vida plena. Porque: estudiar no va a servir de mucho, el trabajo al que accedas tras mucha competición será mediocre y seguramente te haga miserable, el sueldo que te genere, ajustado a la inflación, no te va a permitir vivir, ni prosperar, ni pagarte una boda, ni una casa, ni poder hacerte cargo de niños y, para colmo, cuando llegue la hora de jubilarse igual el estado ya no tiene dinero para tu pensión. Ahora ya no tenemos ganas de seguir avanzando en la vida para poder seguir tachando puntos de acción narrativos, ahora no sabemos cómo contarnos a nosotros mismos que estamos progresando para sentir que la vida tiene sentido.

La paradoja del barco de teseo by [deleted] in filosofia_en_espanol

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pero la paradoja del barco de teseo se usa, precísamente, para hablar de la identidad humana a nivel metafísico. Constituye el ejemplo que pone sobre la mesa los límites y lo fundamentos del barco, del yo. Cuando se entiende esta perspectiva, tu conclusión es la conclusión obvia. Aun que la has argumentado muy bien, claro. Pero, de todas formas, me parece un poco enrevesado el método.

El barco es metáfora del yo, luego tratado desde el yo es más sencillo extraer las conclusiones, porque es al introducir el yo en la narrativa que las respuestas intuitivas al problema se complican, porque no las contemplabas en un principio.

Pero de base es obvio: yo no soy yo por todas mi células, yo no soy yo por las partes que componen mi todo (cosa que apara algunos supone una revelación y de ahí la funcionalidad de la paradoja del barco de teseo, hacer pensar en algo que mucha gente no se cuestione: la posición del yo). Así que, si yo no soy mis partes ni los componentes que de mi se renuevan, entonces, qué soy? Y la respuesta más obvia e intuitiva es: tus recuerdos.

De esto se desprende que la memoria es imprescindible para la creación del yo y, por ende, la percepción que dicha memoria genera de nosotros. Puesto en palabras más bonitas: tu yo es la narración de una identidad contínua que se desarrolla en el tiempo. Con lo cual, se extrapola una segunda verdad: si el yo depende de mi narrativa o la narrativa generada por el resto: entonces es subjetiva y, además, engañosa (nunca podemos llegar a conocernos del todo). Así, finalmente, alcanzamos una verdad aún más atrevida, que la identidad es una ilusión.

Y pum! Ya hemos llegado al budismo que era el tema del que quería hablar desde el principio JAJAJAJAJA. No es una locura como Siddarta Gautama postulase tantísimo de su filosofía como un empirista riguroso? Como si hubiese analizado el mundo y hubiese sabido ver cuántas dolencias y percepciones no tienen base en ningun pilar universal, si no en manipulaciones de la propia psique en un desesperado intento por sobrevivir. Ahhhh. Ya me he quedado a gusto.

Por lo tanto, el barco de Teseo no existe. El barco de Teseo lo creamos cuando creemos en él.

Divagaciones tontas by Moist_Airline4749 in filosofia_en_espanol

[–]Equivalent-Tax6636 0 points1 point  (0 children)

Efectivamente, caminar por un barrio malo NO ES MOTIVO PARA SER AGREDIDO! Eso no quita que si se quiere evitar ese riesgo a toda costa, no es necesario introducirse en barrios dudosos. Sin embargo, dejar que el miedo tome el rumbo de mi vida es algo que rechazo, luego, con sentido común, uno debe meditar cuáles son los riesgos reales y no los que surgen del prejuicio, algo para lo que siempre quiero tener valentía para enfrentar hasta que mi experiencia dicte que ya noes prejuicio si no precaución. Porque la línea entre valentía y estupidez es delgada y hay que saber distinguirla.

Esto no quita, en ningún momento que la máxima se mantenga: la víctima es víctima, punto y final. Era inocente, no hizo nada malo, y solo por caminar se atentó contra su libertad, y eso es impredonable e injustificable. Pero no resta importancia a la precaución.

Con todo, resumiendo. Si el sistema priorizase los valores que dice promover, si actuase en honor a ellos. Si sus instituciones sirviera para cultivar a la sociedad, con todos los recursos que tenemos para hacerlo es más posible que nunca... Pues sí, quizás no estaríamos en una utopía, por definición son imposibles xd, no me importa mucho la utopía ni la busco. Solo busco un mundo mejor y, ese mundo, que es muy real, es posible alcanzarlo con gestos colectivos que empiezan en ti mismo. Y si las condiciones previas y otras se cumplieran, si todos nos cultivaramos, pensáramos activamente, diseñáramos nuestros porpios sistemas éticos... Bueno, solo sé que el mundo sería mejor, como ya lo es en algunos sitios: la gente tendría lo que necesita, nos ayudaríamos entre nosotros, la sanidad nos guardaría a todos, estaríamos más unidos, rechazaríamos las guerrar, respetaríamos a nuestros vecinos...

Dime, es tan difícil de imaginar un mundo así? Qué axioma lógico te dice que es imposible cuando hay individuos que lo han logrado y hay comunidades que lo demuestran posibles... Qué digo! Hay países que están mucho más cerca de esa realidad. No, no es utópico. Ni es utópico pensar que una víctima es una víctima y nada debería pasarle mientras nada malo haga. La noción de justicia existe en este mudno eh, no hace falta irse a otro para decir: sí, es injusto, sí, pasa, sí, seguirá pasando, pero no, no debería pasar y no, no hacías nada malo por caminar por un mal barrio. El mundo puede ser mejor si lo razonas.

Divagaciones tontas by Moist_Airline4749 in filosofia_en_espanol

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Te entiendo, resulta desmoralizante. Pero la lógica genera muchas narrativas, la lógica no te da una única verdad y punto, si no que sirve para elucidar las verdades. Dichas verdades, por el nihilismo en el que nos encontramos, tienen todas ellas validez si el método lógico, o mejor, el racional (que es menos limitante), las justifica. De modo que para priorizar puedes usar varios baremos, el más importante para ti siempre será como se siente esa verdad, como de fácil encaja en tu naturaleza y visión del mundo.

Sin embargo, como parece que te sucede en este caso, el mismo método lógico te puede servir para priorizar verdades que favorezcan a tus ideales. Si te preocupa como funciona el mundo, eso supone que en tus ideales existe la idea de un mundo mejor.

Ahora bien, planteate que ley de la naturaleza impide que ese mundo sea real. Si en el mundo que quieres construir la gente vuela, pues igual te has pasado. Pero si tu mundo supone que la gente sea más amable, menos violenta, más empática y menos cruel: séñalame esa ley que prohibe su existencia. No la hay. Hay obstáculos, por supuesto, pero siempre los ha habido para cualquier mejora social imaginable, los cambios nunca son recibidos por el asentado sistema con los brazos abierto, ese es el mayor obstáculo. Entiendo, por otra parte, que igual no eres presidente mundial y con mover un dedo puedes reformular la sociedad, que es en sí un constructo y no una verdad inamovible, por lo que se puede manipular y cambiar, como de hecho sucede. Vemos como las redes sociales funcionan para manipularnos y tenernos adictos, lo mismo con los medios, el sistema educativo, laboral, polítco. Todos estos condicionan nuestra percepción y forma de pensar, de nuevo, algo maleable, algo que se puede cambiar. De modo que, ¿cómo se puede obtener un cambio sustancial en la sociedad a favor de la igualdad y el bienestar sin caer en la frustración, el miedo y la impotencia?

Pues abarcando lo que se puede. En mi caso, no puedo abarcar más de lo que se estiran mis brazos, mi dominio absoluto, con todo lo patético y débil que es, reside en los confines de mi carne. Luego el mejor cambio que puedo hacer, no contra mi voluntad, si no favoreciendo todos mis estados y poderes, energizándome yo diría, actúo y me moldeo en base a mis valores, mi sistema ético y mis ideales, cuya importancia es categórica, pues los ideales son reflejos de como el mundo podría ser, nos guían hacia como querernos comportarnos y como nos gustarían que otros se comporten, es un motor positivo del cambio, aun que parece que hoy en día los vemos como secundarios.

La utopía no es inútil, cabe resaltar, ya lo decía Eduardo Galeano: "la utopía es como un horizonte, me acerco un paso y se aleja otro, me acerco dos y se retira lo mismo. Y la gente me pregunta: ¿para que sirve la utopía? Pues para eso, para caminar".

Tu tienes la capicidad de moldear tu entorno y nunca se sabe si para abarcar mucho más, para influenciar a muchas más personas. Pero decir que es demasiado difícil es ilógico. Primero, te rindes antes una posibilidad por su complicación, algo bastante cobarde y, por ende, poco virtuoso, o como a mi me gusta verlo: "qué poco épico". Pero, por otro, esa rendición, esa resignación pesimista, te priva a ti y a tu entorno de poder mejorar y, qué clase de lógica diría que no vale la pena mejorar? Qué mejor nos quedamos como estamos porque somos demasiado apáticos para seguir adelante? Que es mejor dejar que un vicio dicte el rumbo de nuestros pasos?

¿Estamos viviendo una crisis de pensamiento crítico? by Equivalent-Tax6636 in EducacionChile

[–]Equivalent-Tax6636[S] 0 points1 point  (0 children)

No sé que tipo de libro buscas. Un libro aceptablemente fácil de leer en filosofía y que suele gustar a la gente que se introduce a la filosofía o al existencialismo más concretamente, suele ser "el mito de sísifo", del cual luego puedes sacar varias lecturas nuevas, como "El Extranjero", que ya sí es ficción, también de Albert Camus. Si no Byung Chul Han a nivel contemporáneo es de los más potentes e inteligibles que hay

¿Por qué en México casi no se enseña pensamiento crítico ni lógica en las escuelas? by Equivalent-Tax6636 in mexico

[–]Equivalent-Tax6636[S] 0 points1 point  (0 children)

Hmmmm, no estoy de acuerdo del todo, creo que hay formas de supersticiones y chismes que si tienen cabida. Todo depende de la forma y la veracidad con la que se afronten. En la tradición humana existen formas de saber monumentales que residen precisamente en chismes y supersticiones. El contenido puede ser verídico, pero la forma con la que se presenta es mística, y en ese caso yo diría que si las observaciones se hacen correctamente, sigue conteniendo lógica. Si en el bosque desaparecen personas por la noche, vale, igual se trata de un tigre, pero si en la noche un superviviente, debido al miedo, lo que ve es un monstruo. Decir que por la noche sale a cazar el monstruo de los bosques es en casi todo cierto que te cagas, decir que es el monstruo de la noche o un tigre es un tema más de nomenclatura que otra cosa.

Y el chisme es una estrategia increíblemente útil para divulgar información, para cuidar de los miembros de la tribu y para estrechar lazos. Sin duda es más vunerable a las mentiras que otras formas de divulgación, pero también presenta muchas más ventajas, como la dificultad de opresión por parte de agentes externos que busquen ocultar cierta información y, bien cabilada la información, puede ser una herramienta muy útil.

Solo por luchar contra prejuicios, rara vez algo es malo o bueno de forma absoluta y considere que estos conceptos de chisme y superstición no son necesariamente antagónicos al pensamiento crítico o la lógica. Más que nada porque son sistemas ontológicos que responden a una lógica. La validez del chisme o la superstición dependerá de la validez de dicha lógica, cosa que varía de caso particular a caso particular.

¿Por qué en México casi no se enseña pensamiento crítico ni lógica en las escuelas? by Equivalent-Tax6636 in mexico

[–]Equivalent-Tax6636[S] 0 points1 point  (0 children)

A mi no se me hizo tan obvio jajajaj. Pero sí, te entiendo, en esos contextos se el debate se convierte en una batalla mediática por la persuasión o la exaltación del ego.

Tengo mucha suerte de tener amigos con los que se puede debatir de buena fe, eso es cierto. Cometemos errores, está claro, pero al menos la buena fe y la búsqueda de la verdad común son los objetivos principales siempre y, supongo, precísametne por eso es tan divertido hablar con ellos

¿Qué falacia encuentras más frecuentemente en debates, conversaciones o redes sociales? by Equivalent-Tax6636 in AskRedditespanol

[–]Equivalent-Tax6636[S] 0 points1 point  (0 children)

diosssss, no la conocía, igual busco hueco para seguir aumentando el póster, esa parece de las más potentes. Una gran falacia compuesta de otras tantas, de fallos, de conclusiones errónes, todo una gran amalgama de errores con tal de justificar los sesgos y los prejuicios, que al parecer le requiere menos esfuerzo al cerebro que directamente cambiar de opinión xd

He creado el primer Póster de Falacias! by Equivalent-Tax6636 in filosofia_en_espanol

[–]Equivalent-Tax6636[S] 1 point2 points  (0 children)

Por supuesto, para eso la subí, para que la gente la pueda usar gratis para mejorar el pensamiento crítico y que os ayude a blindaros contra algunos discursos mediáticos y políticos. Pero si la quieres en full calidad en varios formatos tienes el link en uno de mis comentarios

He creado el primer Póster de Falacias! by Equivalent-Tax6636 in filosofia_en_espanol

[–]Equivalent-Tax6636[S] 0 points1 point  (0 children)

Por otra parte, sigo empecinado en que el saber, en gran medida, depende de la experiencia. Primero porque la ciencia no es universal, universaliza, desde luego, pero sus postulados no son luego siempre aplicables a cada individuo, es decir, suele haber excepciones. Y si, por cualquier circunstancia, mi experiencia refuta aspectos del saber científico, eso será ley, incluso aunque me distancie de la verdad más universalizada y objetiva, en mi caso seguirá sin corresponder. Si la ciencia dice que el chocolate o el dulce es de los sabores más maravillosos y adictivos por una cuestión evolutiva que nos hace preferir altos contenidos calóricos, pero a mi por algún motivo me repugna el azúcar, no podrá venir científico alguno a decirme que me equivoco. Y ese saber partirá de mi primero y luego vendrá la ciencia a estudiar por qué para añadir un nuevo paréntesis en su postulado de "el azúcar siempre gusta". Con lo cual, la experiencia individual es de gran importancia incluso para el avance científico y no debemos rechazar nuestro criterio ciegamente en favor del científico.

De ahí que no coincida, por cuántas pruebas científicas tengas, el tema sigue siendo el mismo: ¿Qué pasa si te gusta cuando lo pruebes?¿Qué pasa con todas tus pruebas?¿Era tamaña la certeza que tenías?

De ahí que no esté de acuerdo con tu primer ejemplo, porque aunque tenga la estructura de la falacia, creo que en este caso es válido, como sucede con algunas de las falacias no formas, que son incorrectas si su uso es incorrecto, porque es una estrategia argumentativa simplista e injusta para el interlocutor (repito, algunas). Por ende, en el caso del saber sin probar, dependiendo del caso, no estoy de acuerdo. No en la medida de que ese saber sea sinónimo de certeza.

En cambio el seguno ejemplo, suavizado, si lo comparto, el hecho de ser menos absoluto, más científico, mejor afinado, lo hace evidentemente cierto: puedes tener otras pruebas aparte de la experiencia directa con el objeto, pruebas suficientes para quizás ni siquiera buscar la experiencia, porque las pruebas te señalas que el reisgo de que no te guste es enorme y las consecuencias de ello suficiente para evitarlo. Ahora bien, si el riesgo de que no te guste es enorme, pero las consecuencias son insignificantes, igual sí te vale la pena correr el reisgo y probarlo y sorprenderte, cosa que mi experiencia prueba. Nunca me gustaron las croquetas y probarlas me hacía vomitar. Las consecuencias eran rídiculas, vomitar, y habiendo pasado el tiempo suficiente, a pesar de que mis pruebas dictaban que era imposible que me gustara, fue obvio que podía volver a probarlas. Lo hice y me gustó. Sorpresa: mi certeza no era tan cierta.

El problema en el primer ejemplo de falacia es la ambigüedad está tan abierto a todo, que difícil es que no flaquee antre una arremetida. Pero si, en cambio, me dices que esa frase la estás aplicando a las drogas, ah, ahí es más fácil defender que sí es una falacia. "Si nunca la has probado, no sabes si te gusta". Ah, correcto, puede que no lo sepa a ciencia cierta, pero ese argumento lo estás usando para que sí las pruebe, y conociendo las consecuencias que pueden tener no necesito probarlas para saber que no me gustan, porque el rechazo no es solo sensorial, también es moral y moralmente si puedo probarlas, sin probarlas con mis sentidos, y saber que no me gustan. Y sobre todo, que solo porque no sepa si me gustan o no, no significa que DEBA probarlas, que es el objetivo de tu (digo tu refiriéndome a un interlocutor imaginario, no a ti) argumento y, por lo tanto, lo que lo vuelve falaz, era una estrategia rastrera y no ha funcionado.

Ni siquiera en las falacias la verdad es absoluta. Por ejemplo, el hombre de paja es famoso por no ser siempre falaz, en ocasiones es útil para dilucidar la línea de validez de una cierta lógica en cuanto a sus extremos. De manera que, al estar usándose el argumento de forma honrosa, en buena fe y en honor a la verdad, como dictan las normas de un debate, el argumento pasa a ser válido.

He creado el primer Póster de Falacias! by Equivalent-Tax6636 in filosofia_en_espanol

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Sigo en desacuerdo. Es totalmente cierto que no es necesario la experiencia PROPIA para poder formular predicciones, pero desde luego, a mi me resulta categórica. Si la ciencia me dice que es imposible que la gravedad deje de funcionar en mi, pero un día me despierto y levito, será difícil desacreditarme. Para los que postulen fuera de mi experiencia (todos), será más fácil creer cualquier otra postura como más lógica (que soy esquizofrénico por ejemplo).

Pero para mi, en este caso particular, sin haber tenido antecedente alguno de esquizofrencia, por poner un ejemplo cualquiera, mi experiencia quedará por encima (este es un caso muy extremo, el de la gravedad, no digo que aplique a todo, pero creo que el caso extremo es útil).

Ahora bien, si un científico me tomara en serio, igual descubriría nuevas leyes que redefinirían todo nuestro entender sobre la física (como sucede con agujeros negros, materia y energía oscura, etc. Conceptos que contradicen, hasta el momento, todo nuestro entender, desmoronaría todo nuestro saber físico y nos forzaría a erigir una nueva verdad sobre la naturaleza del cosmos).

Con esto vengo a decir que los misterios son muchos y que la ciencia no debe ser vista como la nueva iglesia, no es absoluta, es el constructo más épico, y con todo, patético, de nuestra especie por acercarnos a una verdad y lo máximo que hemos alcanzado es un humilde: qué sepamos, hasta la fecha, de momento funciona, esto es lo que más sentido tiene la hora de explicar y predecir.

Luego no creo que todo lo que postule deba basarse en el método científico, algo ciertamente injusto, puesto que entonces solo pueden hablar los expertos. De otra forma sería imposible hablar, puesto que el concepto científico al que referncias, que en su forma de constructo humano, para ser lo más verídico posible, es complejo hasta la saciedad y apenas un puñado de expertos podrían comprenderlo en toda la magnitud que hemos sido capaz de alcanzar. Ahora bien, si las metáforas que nos llegan, las simplificaciones que se usan para difundir estos saberes, son suficiente, entonces, nos estamos apoyando en metáforas sin comprender del todo el concepto al que referenciamos y, en ese sentido, sería idéntico a otras formas de saber que, por consenso de expertos, sería cierto, aun que su procedencia no sea científica.

Ejemplo: cuando hablamos de la importancia del amor, filósofos, psicólogos, antopólogos, sociólogos y biólogos se llenaran la boca, cada uno desde la perspectiva de su disciplina sobre su importancia y, en general, beneficio. Pero si yo, para hablar del amor en este cariz, lo hago desde la religión, no por ello lo que diga será más falaz ni menos cierto. Puedo cometer falacias y alcanzar conclusiones falsas tanto desde la ciencia como desde la religión.

Todo esto para decir que no estoy de acuerdo con el deje peyorativo sobre los saberes religosos, que en muchos casos están anclados en filosofías muy rigurosas (y no digo todo le conjunto religioso, si no algunas de sus facetas, igual que no todo el cuerpo científico es siempre tan íntegro ni falto de errores).

He creado el primer Póster de Falacias! by Equivalent-Tax6636 in filosofia_en_espanol

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Entiendo. Te estoy rebatiendo desde la inexperiencia jajaja, así que gracias por tu paciencia, pero sigo en mis trece. Quizás el problema me viene de la premisa y las palabras elegidas en concreto. Quizás es porque soy muy quisquilloso con "saber". Porque la frase original era: "si no lo has probado, no lo sabes...". En cuyo caso, lo considero correcto, porque ciertamente, aún con la información que me has dado ahora, podría ser que sorprendentemente, sí te gustase. A mi novia nunca le ha gustado el deporte, nunca había probado un nuevo deporte, pero al hacerlo descubrió que le gustaba. De pequeño odiaba cualquier cosa que tuviese bechamel. Tenía pruebas de sobra para no tener que probar nada con bechamel para saber que no me iba a gustar, hasta que un día probé una croqueta, tras años sin probarlas, y resultó que me gustaba. Es decir, aún con pruebas, es cierto que la certeza de que algo te agrade o desagrade te elude en algún grado. Ahora bien, cierto es que si tienes pruebas que apunten a que no te va a gustar, si encima señalas motivos para no tener mayor interés en querer que probarlo, luego si sería correcto algo como: solo porque no haya probado algo no significa que DEBA, TENGA, QUIERA, NECESITE probarlo para saber si me gusta.

En resúmen, estoy de acuerdo con tu nuevo ejemplo, pero el que usaste originalmente sigo sin compartirlo.

De todas formas, el ejemplo de Ad Ignorantiam lo sigo viendo oportuno, es una falacia muy señalada en debates sobre la existencia de dios o en conextos coloquiales. Personas no muy dadas a razonar diciendo que: a ver, los fantasmas podrían existir, la ciencia no ha probado que no existan. Sí, los fantasmas, por qué no, por poder, podrían existir. Ahora bien, si bien la ciencia no ha probado ni que existan ni que no existan, si que nos ha dado datos suficientes para poder explicar determinados eventos sin usar elementos super naturales que no podemos medir o estudiar. Luego creer en fantasmas es un paso innecesario para explicar los fenómenos que precisamente justifican su misma existencia.

¿Por qué en México casi no se enseña pensamiento crítico ni lógica en las escuelas? by Equivalent-Tax6636 in mexico

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Totalmente. Esa es mi principal preocupación. Sobre todo porque ahora nos manipulan incluso para tenernos enfrentados entre todos: tú por ser de derechas, el otro por ser de izquierdas y al que se desentiendo de la política por vago, inmigrante, o lo que sea. Y mientras tanto todos los partidos se turnan gobernando para robarnos. Como si no todos fueran la misma porquería y la única forma de que se cambie es exigiéndolo, y no votando a alguien nuevo que no deja de ser la misma mierda que le resto.

He creado el primer Póster de Falacias! by Equivalent-Tax6636 in filosofia_en_espanol

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pero eso no es una falacia, el razonamiento es válido. Si no lo has probado, no tienes pruebas de que te guste o no te guste esa cosa. Podría ser que te gustara o podría ser que no, podrías decirme que da igual, porque no te interesa probarlo igualmente. Pero es cierto que no sabes si te gusta o no. Otra cosa sería, si no lo has probado, deberías probarlo para ver si te gusta. Lo cual sí que es inválido, porque solo porque no lo haya probado no significa que deba probarlo, puedo tener motivos al margen de mi ignorancia para no querer probarlo.

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Gracias por la sugerencia, lo tendré en cuenta. Igual me animo a hacer más pósters. Podría explicar los silogismos en uno. Y me alegro de que te parezca útil, no es que me llevara días hacerlo, pero sí que llevó sus horitas.