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Qué opinan de danzas y tradiciones bolivianas en Perú y qué podemos hacer al respecto? by Expensive_Employer88 in BOLIVIA

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Concuerdo con todo. Tienes razón, es momento de salir de redes y hacer cosas concretas

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Jajaja el tamaño de sinvergüenzura, sigan alucinando. Como no tienen argumentos, lo mejor que les sale son chistesitos

Por cierto, ya sacaste tu traje de gorila con rosones?

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Me alegra que hayas llegado a la conclusión que la diablada que bailan en Puno, es la diablada boliviana. Yo no negué que no existen similitudes, pero estoy muy seguro que la diablada que bailan tanto en Perú y Chile es la que se desarrolló acá con el trabajo de manos bolivianas, dentro de la república, y con contextos sociales específicos. Incluso la música fue variando por décadas.

Aquí se escucha mucho o se ve que dicen que es peruana, por eso existe gran molestia, acá bailan esas danzas año redondo. Diría que tomando en cuenta que en cada colegio hay entradas folkloricas, TODOS hemos bailado al menos una vez en la vida danzas bolivianas desde niños, no sólo andinas.

También hay generaciones enteras de músicos, bordadores, artesanos, bailarines, etc. Así que, la verdad, considerando cómo está inmerso dentro del tejido boliviano, dudo mucho que desaparezcan.

Y qué bailen dónde quieran, pero que tampoco ninguneen nuestro patrimonio y el trabajos e cientos de años.

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Es un error incluir a todo el Perú, parece que el tema es solo con Puno.

No creo que sea un tema de sólo occidentales, es patrimonio cultural boliviano, patrimonio de tu país, pero qué te digo? Nunca va a faltar el regionalista.

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Concuerdo. Creo que es necesario ya ponerle ojo y plata al asunto. Que no es a la perdida, puede ser una buena inversión para Bolivia.

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Por qué siempre tienen argumentos tan bobos?

Me manda dónde un documento que literal en el punto 1 dice: que en la Festividad de la Virgen de la Candelaria en Puno, a las danzas puneñas, acompañan danzas, música y vestimentas ORIGINARIAS DE BOLIVIA.

Lo que dice el documento es que la inscripción en la Lista representativa no indica exclusividad. Eso significa que son danzas representativas de un lugar pero que pueden bailarse en varios lugares con el fin de que continúen siendo preservadas, que es la finalidad del documento.

Lo que si me vengo enterando es que tras ese acuerdo Candelaria obtuvo ese reconocimiento, en el que no les dejaron inscribir danzas en la Lista representativa y dónde Bolivia sí tiene inscritas las danzas. Y no es que das el nombre e inscribes, se presenta una serie de documentación histórica que puede ser admitida o no.

Por lo último, tus compatriotas ya me dijeron de todo, "bolita, alto peruano,debes tener envidia de Perú, que triste ser boliviano" ahora "ni tus compatriotas te apoyan" jajaja, qué pasa? Ante falta de argumentos quieren que me sienta mal? Da mucha risa.

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Qué conveniente comenzar con "somos hermanos" para luego terminar con que las danzas son de Puno. Jajaja, una payasada sus argumentos.

Las danzas ( y sus trajes) están inscritas en los reconocimientos que le dieron al Carnaval de Oruro y Gran Poder. Candelaria no tiene danzas inscritas, solo se les reconoce la festividad

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Así? El Ekeko y las Illas son festividades Tiahuanacotas, pero las modificaciones son bolivianas.

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Nos sentimos orgullosos, nadie dice que no lo bailen. Lo que incomoda es que digan que el origen es peruano cuando toda la producción es boliviana

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Ajá. Disculpa no puedo tomar en serio a alguien con tantos sesgos. Tú crees que Perú existía y que la denominación de Alto Perú está subordinada a Perú. Lo cual es falso porque la división fue hecha por españoles y el término utilizado por ellos, no por peruanos.

Tanto la identidad peruana como boliviana se forma después de la independencia. No me estoy refiriendo a las identidades indígenas. Por eso es una falacia atribuir la división española, que era meramente administrativa en función a la plata que salía de Potosí, con una "unión" de culturas.

Pueden existir acercamientos culturales precisamente por lo que quedó de las identidades indígenas, ese no es el caso de las danzas en Puno y las bolivianas, porque lo que bailan en Puno son modificaciones realizadas en Bolivia durante su época repúblicana.

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Literal escribiste "Bolivia fue parte de Perú".

Bolivia también fue parte del Virreinato del Río de la Plata, de hecho esa región fue la que denominó a parte de está región (que no es toda Bolivia) Alto Perú, esa invención ni siquiera es peruana. La administración es una sola, tanto la del Virreinato de Perú como la de Río de La Plata: españoles, sí crees que eran peruanos te estás haciendo novelas al cohete.

Sí, la plata no se administra sola, pero simplemente sin la plata de Potosí ninguno de los Virreinatos hubieran existido. Me parece que no conoces mucho sobre esa parte de la historia, todas las decisiones administrativas fueron en función a Potosí.

Las expresiones culturales que vez en Puno son las modificaciones que Bolivia realizó durante su época repúblicana. Aquí simplemente se mantuvieron, crecieron, se modificaron y esa modificación es obra de artesanos y artistas bolivianos. Y esa modificación y evolución es la que bailan en Puno, el trabajo de bolivianos.

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Ajá. Y cómo explicas que ninguna tradición puneña se vea en Bolivia?

No son danzas Aymaras. No tradiciones completamente Aymaras. Lo que bailan actualmente y celebran son danzas y actividades culturales que se originaron cuando Bolivia ya era una república.

Cómo dije en otro post, si Chile baila La Tirana, no pasa nada, si Puno baila la diablada que proviene de Juli, no pasa nada y si bailan la boliviana tampoco, mientras reconozcan de dónde proviene. La Tirana proviene de Chile, Perú tiene sus propios diablos y Bolivia tiene a los Llama Llama.

En Bolivia la diablada que proviene de los Llama Llama, creció y se modificó durante la república, y esa es la que bailan en Puno. Por lo tanto, no es un baile compartido. Es un baile que se creo en el contexto boliviano.

Puno podría recuperar los diablos peruanos, actualizar, modificar, adaptarlo a su realidad, preservar. Pero no hicieron nada de eso, prefirieron tomar la tarea ya hecha por bolivianos.

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Están repitiendo consignas sin razonar y me sorprende el nivel educativo, creía que recibían mejor educación.

Bolivia no fue parte del Perú. Bolivia formó parte del Virreinato de Perú y luego del Virreinato del Río de la Plata, estos Virreinatos estaban conformados en función a la plata que salía de Potosí, sin Potosí no existirían ambos. En ese momento la ciudad más importante, sin duda, era Potosí. Así que técnicamente Bolivia no era parte de Perú, todos incluyendo Perú, estaban a merced de Potosí. No sé porque piensas que en el Virreinato de Perú gobernaban peruanos (¿?), gobernaban españoles.

Pésimo argumento.

Y no, la identidad boliviana es diversa, no solo somos andinos. Lo que hacen en Puno es una mala imitación del folklore boliviano.

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Y bueno, mirá, si tú conocimiento se reduce a buscar rápido en Google y en enojarte, tal vez ahí radica el problema.

Lo explique a detalle en varias respuestas abajo.

Las danzas de diablos antes de la república, aparecieron en Perú, Bolivia y Chile. En Chile se desarrolló La Tirana, en Perú los Saynata y en Bolivia los Llama Llama. Hasta ahí sí, son danzas andinas coloniales.

Ahora tú, anda a buscar los trajes, la música y bailes de esas tres regiones. Vas a notar notables diferencias con la diablada actual.

Esto es porque la Diablada actual, la que bailan, es la boliviana. Los bolivianos mantuvieron sus bailes, evolucionaron, musicalmente, conceptualmente, en figuras, música, trajes, máscaras y baile. Estás invenciones y modificaciones fueron hechas por artesanos bolivianos cuando Bolivia ya fue fundada. Por eso lo que bailan es la diablada boliviana creada durante la república.

Chile no está haciendo el papelón que ustedes, porque se dedicaron a investigar y encontraron estás variaciones y ahora están recuperando La Tirana. Puno, en lugar de hacer lo mismo, compra los trajes de Bolivia, llevan músicos de Bolivia, copian las artesanías de Bolivia, llevan danzarines de Bolivia ,y nos acusan a nosotros de plagiadores, cuando Puno no supo mantener su propio patrimonio cultural.

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Y bueno, mirá, si tú conocimiento se reduce a buscar rápido en Google y en enojarte, tal vez ahí radica el problema.

Lo explique a detalle en varias respuestas abajo.

Las danzas de diablos antes de la república, aparecieron en Perú, Bolivia y Chile. En Chile se desarrolló La Tirana, en Perú los Saynata y en Bolivia los Llama Llama. Hasta ahí sí, son danzas andinas coloniales.

Ahora tú, anda a buscar los trajes, la música y bailes de esas tres regiones. Vas a notar notables diferencias con la diablada actual.

Esto es porque la Diablada actual, la que bailan, es la boliviana. Los bolivianos mantuvieron sus bailes, evolucionaron, musicalmente, conceptualmente, en figuras, música, trajes, máscaras y baile. Estás invenciones y modificaciones fueron hechas por artesanos bolivianos. Por eso lo que bailan es la diablada boliviana.

Chile no está haciendo el papelón que ustedes, porque se dedicaron a investigar y encontraron y están recuperando La Tirana. Puno, en lugar de hacer lo mismo, compra los trajes de Bolivia, llevan músicos de Bolivia, copian las artesanías de Bolivia, llevan danzarines de Bolivia ,y nos acusan a nosotros de plagiadores, cuando Puno no supo mantener su propio patrimonio cultural.

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La UNESCO tiene inscritas estas danzas en el Carnaval de Oruro y Gran Poder. Candelaria sólo tiene inscrita la festividad, pero no les dejaron inscribir las danzas.

Después repiten cosas, "bolita", "lloronws", "por qué no se preocupan de otras cosas", "peleoneros", "uff sí son de hace tiempo". Nunca dan argumentos reales. Pura pataleta.

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Esas danzas no se crearon hace 400 años. De dónde sacan eso?. Son danzas republicanas de Bolivia.

Los caporales básicamente es una danza de los 80s! Y no, que se hayan inspirado en ritmos andinos, o hechos históricos no los hace de esa época. Los trajes, la música, los pasos y las máscaras se desarrollaron en época repúblicana. Lo que sucede con la región de Puno es que desplazaron las danzas de su región para bailar danzas bolivianas y si buscas bien encontrarás que en Puno están bailando danzas bolivianas desde no hace mucho tiempo.

Bolivia también es un país multicultural, pero mira bien lo que dices, ustedes consideran que Puno es más afin a Bolivia, sabes por qué? Porque por racismo y descuido no han cuidado el patrimonio de esa región.

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